[過去ﾛｸﾞ] ＜＜＜春秋戦国検討委員会３＞＞＞ (987ﾚｽ)
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740: 2005/04/09(土)12:56 0 AAS
劉漢は祁姓
741: 2005/04/09(土)19:03 0 AAS
ところで左氏伝はいろいろ邦訳があるけど公羊伝や穀梁伝って邦訳ないんですか？
742: 2005/04/09(土)20:15 0 AAS
侯が伯に封じるのは、自分で封じるというより推薦するということかな？
信長が秀吉を筑前守に推薦したように
743(2): 2005/04/09(土)20:39 0 AAS
晋が翼と曲沃に分裂していた時の名残じゃないのかな？
統一後の晋公は両者を兼ねていたけど、ある時期に改めて分封したとか
744(1): 2005/04/09(土)20:56 0 AAS
>>743
つまり曲沃が伯に封じられた事により、晋国内には邑地ができたので
後年、その邑地に誰かを封じたってこと？
745: 2005/04/10(日)03:08 0 AAS
>>743-744
なんか勘違いしてない？
曲沃伯が分封されたのは周王朝が関係してるかどうか不明という話だよ。
>>739のことは、曲沃が翼（晋の本家）を滅ぼして併合（つまり再統一）した後の話。
滅亡した翼の晋侯にかわって曲沃を新しい晋侯だと周王朝が認めたという話。
746: 2005/04/15(金)08:41 O携 AAS
そういえば楚って征服王朝ってなんで言われないんだろ
747: 2005/04/15(金)09:07 0 AAS
それを言うならむしろ秦が。
748: 2005/04/15(金)09:10 0 AAS
漢晋までの時代は楚だった地域出身のヤツが大活躍だな
749(1): 2005/04/15(金)09:17 0 AAS
ええ？そう？
曹操も劉備も孫堅も長江の上の出身だが
750: 2005/04/15(金)10:24 0 AAS
上って何
751(1): 2005/04/15(金)11:06 0 AAS
ｼ市って劉邦の出身地だろ
楚の領域だぞ
752: 2005/04/15(金)12:55 0 AAS
>>749
何故そこに孫堅が入る？
753: 2005/04/15(金)13:04 0 AAS
沛って元々は宋の領域じゃない？
もちろん楚・魏・斉の三国に滅ぼされるわけだけど、あまり楚人という認識は持ってなさそう。
754(1): 2005/04/15(金)14:34 0 AAS
でも楚人として対秦の反乱起こしてるわけだが…
ついでに曹操一族も沛出身だな
さりげなく人材の宝庫か？
755(1): 2005/04/15(金)16:23 0 AAS
劉邦自身は信陵君ｦﾀだったりして、魏人という意識が強かったらしいと
何かで読みましたが
756: 2005/04/15(金)16:26 0 AAS
>>754
＞ついでに曹操一族も沛出身だな
>>751が沛を出してきたのは曹操の出身だからじゃないの？
全然ついでにじゃない。
757: 2005/04/15(金)19:30 0 AAS
要するに楚はスローガンだから、
明の洪武帝が紅巾に属したようなものでは。
とりあえず身近な反乱軍に所属しただけ。
758: 2005/04/15(金)21:23 0 AAS
斉→田氏斉
は易姓革命ではないの？
当時そういう概念はなかったの？
陳にすればよかったのに……
759: 2005/04/15(金)21:50 0 AAS
田斉は王位簒奪を正当化するために
黄帝（田氏の祖先）が炎帝（姜姓）を倒したという
神話をでっちあげた。
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