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★○★世界史板・統一雑談スレ45★●★ (982ﾚｽ)
★○★世界史板・統一雑談スレ45★●★ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/
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281: 水 ◆TCygujgOWY [sage] 2012/11/24(土) 01:37:43.43 0 山野様最近いないのか。 まあ気持ちは分かる、とだけ代弁しておく。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/281
282: 世界＠名無史さん [] 2012/11/24(土) 14:14:08.36 0 気がついたら、今年もあと１ヵ月余りか。 この前、正月だったと思ってたのに早いなあ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/282
283: 世界＠名無史さん [] 2012/11/24(土) 14:18:30.05 0 山野氏、９月２７日以降、このスレに来てないな。 世界史板自体から卒業したのかな？ なんか世界史板がだんだん過疎っていくな･･･ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/283
284: 世界＠名無史さん [sage] 2012/11/24(土) 18:24:43.86 0 出雲に白き神の鳥が現れる頃、世界史板から一人のコテが姿を消す この符号の意味するところは… http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/284
285: 山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte [sage] 2012/11/24(土) 20:06:57.37 0 来るなと言われそうですが、連休中なので参りました。 ５年ほど前と異なり、調べずに情報を出せと文句を言う人が増えたので嫌気 がさしまして、最近は参っておりませんでした。 水さんや竜樹さんやとてたさんもまだおいでですし、一応お二方がおいでの 間は引退せずにおりますが、もう以前ほどの顔出しはないかと。 オフ会にもまた加わらせて頂きたいのですが、仕事で都合がつきません。 あやめさんやナポレオンさんがおいでの頃は楽しかった。 ＞時は神在月、出雲国に白い鴉が舞い降りる… 「神無月」は院政期の『奥義抄』や『掌中歴』に登場するのが古い例。 しかし『掌中歴』に「俗説云」とあるように、確たる典拠はありません。 『掌中歴』や鎌倉時代中期の『名語記』では出雲に集うとされている神々も、 鎌倉時代末期の『徒然草』では伊勢に集うとされているように、諸説紛々で あったようです。 南北朝時代には、出雲で「神在月」と言っていたようですが。 元々はこの月に目立った祭事がなかったからという理解が正しいのでしょう。 神々が集うという説は『更級日記』に富士山に集う神々という逸話が見られ ますが、神在月の話は後付けと思われます。 なお、寛文年間に神仏分離と祭神回帰が行われる以前、杵築大社（明治４年 に出雲大社と呼ばれるようになる）の祭神はスサノオでした。 『源平盛衰記』でもその扱いです。 大黒・恵比寿を大国主命・事代主命とするのは江戸期に出来た俗説で本居宣 長も批判していたのですが、明治以降は喧伝されていますね。 こういうことを見逃すから、平田派の国学者は学者としていけません。 蛭子と同一視する説も室町時代に出来た後付けです。 この説では天照・スサノオに次ぐ第三貴子とし、本地阿弥陀如来とされるこ とが多い。 大黒は言うまでもなく大黒天、恵比寿は夷で西宮の神が本家でしょう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/285
286: 山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte [sage] 2012/11/24(土) 20:17:08.93 0 ついでに烏のお話。 記紀ではヤタノカラスや朝敵に不吉な命運を告げた烏などが登場し、熊野と の関わりが深いですが、熊野の神使＝烏説が定着したのは鎌倉時代ではない かと思われます。稲荷の狐も同時期で、古代からの習慣ではない。 厳島では今でも烏を対象とした神事が行われていますが、熊野の影響で烏を 神使とすることが早くに始まっていたらしい。 鹿の方は案外神使とした記録が少なく、数自体は鎌倉時代から多かったよう ですが、それは島が殺生禁断の地とされていたからです。 明治になると神仏分離もあって狩られるようになり、一時減少している。 春日の鹿は１０世紀には神の意向を反映する動物扱いでしたが。 伊勢は蛇や狐と縁が深かったようですので、仮に日本の象徴とする動物を選 ぶのであれば、狐か蛇か神武天皇の母と祖母にあたる鮫が良いでしょう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/286
287: 山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte [sage] 2012/11/24(土) 20:19:02.13 0 ×一応お二方がおいでの 〇一応お三方がおいでの 失礼。２ちゃんねる人気トーナメントもなくなりましたし、盛り上がりませんね。 今はふたばちゃんねるでたまに歴史スレが立つと参加しているぐらいです。 トリップも使えなくなりましたし、もちろん名無しでの参加ですが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/287
288: 世界＠名無史さん [sage] 2012/11/25(日) 15:25:01.57 0 日本の象徴は蛇がよろしいかと 蛇神様は地震をつかさどる神様でもあらせられまする 蛇の属性は土であり、地割れは蛇の進む姿を現しております 外来の半島出身の天皇も日本で起きる地震には肝を冷やしたらしく、 何度も蛇神狩りをやらかして「蛇神を退治した」とのみことのりを発していますが、 当然ながらそれで地震がやむわけでもなく、最終的には諦めておりますな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/288
289: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/01(土) 05:38:16.76 0 たまに来てみりゃ一週間誰も書きこまなくてもたいして沈んでいなかったりするあたり、相当過疎ったなあと・・・。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/289
290: 世界＠名無史さん [] 2012/12/01(土) 09:12:21.61 0 孔子とか孟子とか徽宗皇帝とか孔明とか関羽とか管仲夷吾とか溥儀とか尊敬できても、 いまのチャイニーズが好きでいられる？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/290
291: 世界＠名無史さん [] 2012/12/01(土) 09:19:27.75 0 徽宗皇帝？ 溥儀？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/291
292: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/01(土) 15:31:05.95 0 徽宗の書画は尊敬に値する。 尊敬とは関係なく、中国史にはおもろい人物がいっぱい。 どちらかというと「尊敬すべき」立派な人物より、 トンデモな人物の方がオモロイ。 現代史にも興味深い面々がいっぱい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/292
293: 山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte [sage] 2012/12/01(土) 22:02:57.04 0 北宋滅亡の不味さ、加えて道教偏重から仏教徒の間でも愚帝扱いされて来た 徽宗ですが、彼の時代の花鳥画は写意も含んだ写生という点では頂点まで到 達したのではないかという気が致します。 狩野探幽なども模写しており、探幽の絵も精神性と技術という意味では現代 の日本画より遥かに上だと思いますが、それでも及びもつきません。 呉鎮や八大山人や呉昌碩、斉白石のような絵も優れたものですが。 文人画という文化を生んだのは東アジアが誇るべきことです。 ＞いまのチャイニーズが好きでいられる？ 『象を見るのは楽しいが、家に欲しいとは思わない』 トンデモな人物で代表させるなら、こんなところでしょう。 ＞孔明とか関羽とか こういった人物は好きだが、身内に欲しいとは思わないのが中国人の本音、 と林語堂が書いておりました。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/293
294: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/01(土) 23:26:16.49 0 徽宗か ちょうど京都を観光してきたんで、銀閣寺の足利義政を連想してしまった あの時代の日本に強力で好戦的な蛮族が存在したら幕府朝廷も北宋皇族一同のようになっていたのか…？ Wikiで「洗衣院」の頁を見たら戦慄するわ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/294
295: 世界＠名無史さん [] 2012/12/03(月) 19:30:06.52 0 溥儀も前半生は皇帝復帰を諦めず、ついに復辟した不屈の闘志が、 そして後半生は自己批判して封建皇帝であった罪を受け入れ、 一庭師として正道に立ち返ったことが、まあ尊敬に値するな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/295
296: 世界＠名無史さん [] 2012/12/03(月) 20:50:00.25 0 それは裏側から見ると「洗脳」と言う http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/296
297: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/05(水) 03:15:18.35 0 いや本音と建前だろう 本人の心境など他人はわからんものだ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/297
298: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/05(水) 06:45:44.13 O 頭に銃口突き付けられて幸せかどうか尋ねられるようなもんだろう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/298
299: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/07(金) 11:46:23.51 0 現存する歴史的な建造物は大抵の場合、重力やらなんやらを上手く考えて天井が崩れないような構造になってるもんだが、今回のトンネル事故の構造は素人目にも「????」な感じ。 設計者＆施工者が訴えられてもおかしくないレベルかも。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/299
300: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/07(金) 19:01:36.78 0 日本は地震国なんで大抵の建造物は数十年で建て替えるのが前提だから…（震え声 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/300
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