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★○★世界史板・統一雑談スレ45★●★ (982ﾚｽ)
★○★世界史板・統一雑談スレ45★●★ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/
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536: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 17:24:52.81 0 >>535 ＞集団心理のせい、と言ったのはお前。 私も言ってないし、誰も言ってないよ。 ＞戦争とは相手を否定すること。 ＞お前みたいに相手を否定しかしない人間が大勢集まると ＞”集団心理”により引き起こされる。 はあ？いつから集団心理論者に衣替えしたの？ ＞”戦争(の悪虐)は集団心理のせい”でも ＞”戦争は集団心理のせい”でも、省略は文脈から読める。 ＞言語の同質化は関西単一民族地域のように原理主義化していない。 これは、コッチガワ（ってなんだ？）の話じゃなくて お前が言ってた「戦争は集団心理のせい」ってのは、単に省略してただけで、 お前も戦時の残虐行為の原因の話をしてたってこと？ まず文脈から読み取れんし。「一人でも戦争」はこの場合、何を意味するのよ？ ＞言語の同質化は関西単一民族地域のように原理主義化していない。 さすがにこれは意味不明なんだが、これも文脈で読み取れるはずとか言い出すの？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/536
537: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 17:38:53.18 0 というか、 「戦時には集団心理で残虐行為が起きやすいよ」に対し 「平時にだって残虐行為が行う悪人がいる。」は反論になってないってだけの話がなぜ理解できない。 「不況下では生活苦で自殺者が増える」「天候がいいと豊作になる」とかに対し 「好況下でだって、自殺する奴はいる。失恋とかしたり。」とか「普通の天候の年にだって麦は実る」とか反論しても、それは反論になってないだろう。 さらに悪人のせい、とかいいつつ、ホロコースト（が戦争といえるかどうかはともかく）の理由として、ヒトラーたちの人間性を上げるのならともかく 歴史的なユダヤ人差別をあげたりとか。 歴史的背景論じゃ、「善人」と「悪人」がいて、悪人が戦時の残虐行為を働くって理論にとって、別に擁護材料にはならんだろ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/537
538: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 18:28:56.59 0 善人と悪人はいるだろ。悪人は悪事を働くから悪人。 そこから否定とは社会制度を根底から覆すような発想だな。 良いことをする人・・・善人 悪いことをする人・・・悪人 ゲシュタルト崩壊でもしてんのか。 >>536-537 やはり戦争好きだな。 お前は争いがしたくてしたくてたまらないから、 敵を否定し続けるのだ。 悪人は戦争で悪事を働かないとか、 戦争は良くないことだぞ。やめろよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/538
539: 世界＠名無史さん [] 2012/12/22(土) 19:20:49.47 0 こんな状態だと、ここに山野氏が寄りつかなくなるはずだな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/539
540: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 21:46:28.85 0 >>538 >>482で最初にそこについては論じてあるよ。 単なる評価的な定義を越えた、因果的ファクターとしての「善人と悪人」で物事を説明しようとした君の意見を踏まえたもの。 その場凌ぎすぎるぞ。 あと、ゲシュタルト崩壊？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/540
541: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/23(日) 00:30:53.79 0 世界史ではソ連の大静粛とか、中国の文化大革命とか、カンボジアのキリングフィールドとか 平和なときにこそ「大虐殺」が起きるﾌｼｷﾞ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/541
542: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/23(日) 01:51:56.36 O >>538 だったらオマエは善人なんだな。 自分は絶対悪人にならないっていう自信があるんだな。 どんな非常時でも極限状況でも。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/542
543: 世界＠名無史さん [] 2012/12/23(日) 02:27:27.72 0 http://i.imgur.com/Fc1lq.jpg http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3761351.jpg http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/543
544: 世界＠名無史さん [] 2012/12/23(日) 10:23:04.81 0 どうでもいい議論が延々続いてて、ますますスレの過疎化が進行するな。 誰か山野氏を連れ戻してこいよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/544
545: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/23(日) 16:06:00.64 0 案山子乙 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/545
546: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/23(日) 17:50:24.76 O 強制収容所の体験談なんかを読むと、 善人と悪人という違いは確かにあるように思う 絞首台からのレポート オススメ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/546
547: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/23(日) 18:06:51.49 0 善人とは自分よりも集団を重視した人を言い 悪人とは集団よりも自分を重視した人を言うのだ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/547
548: 世界＠名無史さん [] 2012/12/23(日) 19:38:36.59 0 人生に疲れた。 なんか、何のために生きてるのか最近わからなくなってきた。 そもそも、まともな人生とかいい人生って何なんだろう？ もう疲れたよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/548
549: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/23(日) 20:04:13.00 O おいおい、明日は振替休日だぞ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/549
550: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/23(日) 20:51:16.61 0 >>547 じゃあ、善人＝全体主義者？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/550
551: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/23(日) 21:27:35.63 0 雑談スレのハムレットさん生きてたのか この流れだと何か懐かしく感じてしまうぜ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/551
552: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/23(日) 22:07:52.18 0 >>540 お前は文学的表現について考察しただけだろ。 善と悪という言葉に過剰にアレルギーを起こすお前の体質の問題。 単語の定義を究極に突き詰めたら、全て意味はわからなくなる。 それがゲシュタルト崩壊に近い。わからなければググりなさい。 普通それは物質的な単語に対して起こるもので、 "善"や"悪"のような感情に起因する言葉に向けて発するのは特殊。 感情が相対的なものだということは 万民が知る周知事項なので。 つまりお前は他人との共感能力に著しく欠けている。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/552
553: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/23(日) 22:11:14.38 0 きっと何らかの専門的症例に該当するのだと思うが、 俺は専門家じゃないので知りません。 なんかの心の症状だな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/553
554: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/23(日) 22:23:52.15 0 キチガイは全員犯罪者かといったらそうでもなくて、 正気を失った時に悪意的な行動を取る者と取らない者がいるらしい。 善意ってのは魂の中に刻み込まれているもののようだ。 でも正気を失うと本性の悪が出る者ならば、 一生正気を失うことなく暮らせばよい。 その努力も行わず環境が全てを決めるなんて善悪以前に怠惰。 善か悪が結果論なのは当たり前。 死ぬまで悪を成さずに生きれた者が善人なんだよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/554
555: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/23(日) 22:35:44.85 0 >>552 ＞お前は文学的表現について考察しただけだろ。 いや、違うけど。文学的表現についての考察なんてどう読んでもしてないよね。 >>546とも絡んでくるけど、収容所などにおいて、 収容者に媚びる人間と抵抗者のパーソナリティー特性の区別ができないという話を例に上げたりして話してるののどこが”文学的”？ >>538のように定義をあげて誤魔化すような話はしてないよ。 ＞善と悪という言葉に過剰にアレルギーを起こすお前の体質の問題。 いや、アレルギーなんか起こしてないよ。 「善人」と「悪人」がいて、「悪人」が戦争を起こすというのなら、その根拠を語ればいいだけ、って話。 それができないからって、相手のアレルギーの問題にするなよ。 ＞単語の定義を究極に突き詰めたら、全て意味はわからなくなる。 ＞それがゲシュタルト崩壊に近い。わからなければググりなさい。 ゲシュタルト崩壊の意味は知ってるよ。ここで使う意味がわからないだけ。 別に定義を突き詰めるなんて話はしていない。 >>554 ＞善か悪が結果論なのは当たり前。 ＞死ぬまで悪を成さずに生きれた者が善人なんだよ。 「善人」と「悪人」の違いに原因を求めてたはずが、また話が混乱してきているね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/555
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