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★○★世界史板・統一雑談スレ45★●★ (982ﾚｽ)
★○★世界史板・統一雑談スレ45★●★ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/
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482: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/21(金) 02:48:08.06 0 戦争心理についての本などで読んだ知識が”噂レベル”として ＞今この日常でも、戦争に匹敵するトラウマレベルの悪虐を行う奴がいるんだぜ。 よくわからんが、これは噂レベルじゃないのか？ 本や報道で触れた以上の経験をしている日常なら、随分と、すごい生活をしてるようで。 というか戦争で普通の人間も残虐行為をする、に対して 平時でも残虐行為をするってのは、反論になってないでしょ。 さらに>>478は別に追い込まれて狂うとは一言も言ってなくて、 ”「敵」というレッテルが貼られた相手に対して、集団心理で残虐行為を働く”ということのどこに 追い込まれて狂うという要素があるのか、わからない。 単なる順応じゃないか。 あと、”善人”とか”悪虐予備軍”という発想がなんというか文学的。 そんなものはいわば価値判断であって、人格の心理的特性とは言いがたい 「戦争で善人が狂わされた」と言おうが、「戦争くらいで悪事を働くなんて元から悪人だったんだ」と言おうが、事実関係は変わらない。 変わるのは評価だけ。 もっとも、「戦争でも狂わない強い意志」みたいなのは確かに、人格の特性といえるかもしれない。 だが、たとえばこういう話がある、捕虜で対敵協力者になるものと、不転向のものを見分ける心理的特性はないか調べる研究があったそうだ。 ところが、積極的対敵協力者と強固な不転向者とが、同様の結果を出してしまった。 「自分の信念を貫く傾向」で一致していた。 同じように、「戦場でも周りに流されず残虐行為に抵抗する強い意志」を持った人と、「戦場で率先して敵を殺戮し、法から外れた残虐行為をする強いし」を持った人 前者は善人で、後者は悪人だが、心理的何か違いがあるとは限らない。 日常でろくでもないことをしでかす粗暴犯は、戦場では作戦行動についていけない落ちこぼれかもしれない。 善人と悪人がいて…みたいな発想をリアルな事実というの葉馬鹿げている http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/482
483: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/21(金) 13:17:53.10 0 >>477 嘉田氏は下の方の写真が良くないな。 党首討論の集合写真とか見るに、ちゃんとキメればそれなりに 若い頃の面影のある顔だと思う。 マリア・テレジアはどっちも恐らくキメた顔で、しかも宮廷画家が美化してアレだから 中年時代がホントにしょうもないという話になってるわけで。 ただ、マリア・テレジアが一歳〜三歳くらいの時の丸々した顔の肖像画は 既に中年時代に似てるから、中年になっても痩せてたら結構美人だったかも知れない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/483
484: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/21(金) 15:04:14.91 0 太ってるだけでマリア・テレジア中年の肖像画って別に不細工じゃなく無いか？ 若いころも、そんなやたら美少女って感じでもないし http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/484
485: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/21(金) 16:59:51.16 0 高校で学力ごとにわけて、学力の近いもの同士で競争させるのは日教組の陰謀 アメリカのように公立校は学力ごとの区分けをやめるべき。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/485
486: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/21(金) 17:02:13.03 0 戦争は最も人間が人間らしくなれる祭事だと思ってる 人間の内なる衝動を解き放てる憂さ晴らしの場が戦場なんだ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/486
487: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/21(金) 17:13:44.33 0 第一次世界大戦前には>>486みたいなことを言う若者がたくさんいて 喜び勇んで戦争に行ってシェルショックになって帰ってきたそうだ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/487
488: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/21(金) 20:45:04.19 0 >>483-484 だがちょっと待って欲しい 当時の美意識では「ふくよか＝美人」だったという可能性はないだろうか？ 下膨れオカメ顔の平安美人みたいに http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/488
489: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/21(金) 22:17:15.82 0 >>482 児童虐待を受けて育った人間とか、 極貧環境で動物寸前で生きて来たものとか、 お前が平和と思ってる社会でもそんなのはいくらでもある。 普通人だって、なぜ年間何万人も自殺するんだと思う。 生きるのは戦争の殺し合いに匹敵するくらい厳しい。 その現実から逃げたい奴が”戦争の方がまだましだ”と思う頃に戦争が起こる。 お前みたいな戦争というキーワードにこだわりすぎ。 そうゆう奴がいるから、超えるべき壁だと思ってやりたがる奴も表れる。 戦争では何ひとつ変わりはしない。 傭兵の用語では、始めて敵兵を殺すことを”童貞を捨てる”というんだぞ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/489
490: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/21(金) 22:36:41.73 0 戦争をやりたがるのは何かを履き違えたバカだけ、という思い込み。 A. 本気で国や仲間を憂う者 B. 履き違えたバカ それはA.B.のニ択の場合。 C. 戦争の悲惨さを全て認識した上で、むしろそれをやりたいから賛同してる者。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/490
491: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/21(金) 22:37:59.90 0 戦争では世界観は何も変わらない。 善人は善人、悪人は悪人。同一人物中で善悪が混在するのも同じ。全てそのまま。 戦争は人を変えない。 自分を変えたい奴は、戦争はもっとも無意味だからやめておけ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/491
492: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/21(金) 22:53:04.61 0 あんまし読んでなかったが、 > ”「敵」というレッテルが貼られた相手に対して、集団心理で残虐行為を働く”ということ これって、敵というレッテルの貼られた小泉に対して、 集団心理であることないことデフォルメする、ということを言ってるの？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/492
493: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/21(金) 23:32:15.59 0 >>489 ＞児童虐待を受けて育った人間とか、 ＞極貧環境で動物寸前で生きて来たものとか、 ＞お前が平和と思ってる社会でもそんなのはいくらでもある。 だから何？なんでそれが、>>482に対して反論になってると思うわけ？ ＞その現実から逃げたい奴が”戦争の方がまだましだ”と思う頃に戦争が起こる。 どんだけ戯画化されてるんだ。 ＞お前みたいな戦争というキーワードにこだわりすぎ。 え、私がいつ戦争というキーワードにこだわった？ 拘ってるのはどう見てもそっちだが… http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/493
494: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 00:21:15.77 0 >>493 というか、お前が現実の厳しさを知らんだけではないか。 まあよい。 そうゆう暗記知識での戦争反対も教育としては成功だ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/494
495: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 00:29:54.93 0 例えばドイツのWW2前のスーパーインフレ。 元々がWW1の戦後賠償による経済破綻だが、 働いても働いても貯金どころか日々の生活費も稼げない毎日が十年続いて、 最後にとどめの主要産業差し押え。どれだけ餓死したか知らん。 心も病むだろう。鬱病なんてレベルじゃない。 暴力行為に及ぶ者もいるだろうし不具者も多数。 きっと戦争でもして早く楽になりたい、と思ったことだろう。 その中でナチスが生まれた。 それを、平和なんだから楽だ、と言い切っちゃうお前は 生活の厳しさを知らない世間知らずと言わざるを得ない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/495
496: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 00:36:44.29 0 >>476 ＞俺が検索したらこの辺が引っかかったんで半信半疑だったよ 検索エンジン何よ？ ググった一番上のやつにキャッシュのリンクが書いてあったぞ まさかグーグルとかのフィルタリングを外してないとか言うんじゃないだろうな（苦笑 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/496
497: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 00:51:27.78 0 大阪ってタイムが近い同士の競争がやけに充実してるんだな。 なんでそんなに運動会の工夫が好きなんだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/497
498: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 01:07:44.84 0 アキバのウヨオタだが、 今は変な人種として憐れみを持って接するだけだが、 そのうち彼らにカラまれたり脅されたりする日が来るかもしれないぜ。 機嫌を取って接しないと様々なものが奪われて、 泣き寝入りするような日々が。 こんな話がギャグで済んでればいいけどな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/498
499: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 01:20:46.20 0 >>495 >>平和なんだから楽だ、と言い切っちゃうお前 …って誰のこと？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/499
500: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 01:46:37.89 0 >>494 そうだね。 話に論理的に反論できない相手と議論しなきゃいけないっての厳しい現実社会だね あ、論理的っていうのは、「相手の主張とちゃんと噛みあわさっていること」も入っているからね。 自分の議論の中でだけ噛み合ってても、それは論理的ではありえても、論理的な反論ではないからね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/500
501: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 02:54:37.75 0 >>499 言い切ってるようなもんだろ。 集団心理で他を追い込むのなんて平和時の常套手段じゃん。 なんでそれが戦争限定。 >>500 そもそも集団心理の問題なのか。 一人でも戦争は戦争。 非常事態で法の制御を外れることを指すのだから。 命令に逆らえなくて人殺しをする奴の話はもういいよ。 能動的に殺し合い希望の人間はゴマンといる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/501
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