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★○★世界史板・統一雑談スレ45★●★ (982ﾚｽ)
★○★世界史板・統一雑談スレ45★●★ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/
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489: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/21(金) 22:17:15.82 0 >>482 児童虐待を受けて育った人間とか、 極貧環境で動物寸前で生きて来たものとか、 お前が平和と思ってる社会でもそんなのはいくらでもある。 普通人だって、なぜ年間何万人も自殺するんだと思う。 生きるのは戦争の殺し合いに匹敵するくらい厳しい。 その現実から逃げたい奴が”戦争の方がまだましだ”と思う頃に戦争が起こる。 お前みたいな戦争というキーワードにこだわりすぎ。 そうゆう奴がいるから、超えるべき壁だと思ってやりたがる奴も表れる。 戦争では何ひとつ変わりはしない。 傭兵の用語では、始めて敵兵を殺すことを”童貞を捨てる”というんだぞ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/489
490: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/21(金) 22:36:41.73 0 戦争をやりたがるのは何かを履き違えたバカだけ、という思い込み。 A. 本気で国や仲間を憂う者 B. 履き違えたバカ それはA.B.のニ択の場合。 C. 戦争の悲惨さを全て認識した上で、むしろそれをやりたいから賛同してる者。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/490
491: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/21(金) 22:37:59.90 0 戦争では世界観は何も変わらない。 善人は善人、悪人は悪人。同一人物中で善悪が混在するのも同じ。全てそのまま。 戦争は人を変えない。 自分を変えたい奴は、戦争はもっとも無意味だからやめておけ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/491
492: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/21(金) 22:53:04.61 0 あんまし読んでなかったが、 > ”「敵」というレッテルが貼られた相手に対して、集団心理で残虐行為を働く”ということ これって、敵というレッテルの貼られた小泉に対して、 集団心理であることないことデフォルメする、ということを言ってるの？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/492
493: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/21(金) 23:32:15.59 0 >>489 ＞児童虐待を受けて育った人間とか、 ＞極貧環境で動物寸前で生きて来たものとか、 ＞お前が平和と思ってる社会でもそんなのはいくらでもある。 だから何？なんでそれが、>>482に対して反論になってると思うわけ？ ＞その現実から逃げたい奴が”戦争の方がまだましだ”と思う頃に戦争が起こる。 どんだけ戯画化されてるんだ。 ＞お前みたいな戦争というキーワードにこだわりすぎ。 え、私がいつ戦争というキーワードにこだわった？ 拘ってるのはどう見てもそっちだが… http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/493
494: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 00:21:15.77 0 >>493 というか、お前が現実の厳しさを知らんだけではないか。 まあよい。 そうゆう暗記知識での戦争反対も教育としては成功だ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/494
495: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 00:29:54.93 0 例えばドイツのWW2前のスーパーインフレ。 元々がWW1の戦後賠償による経済破綻だが、 働いても働いても貯金どころか日々の生活費も稼げない毎日が十年続いて、 最後にとどめの主要産業差し押え。どれだけ餓死したか知らん。 心も病むだろう。鬱病なんてレベルじゃない。 暴力行為に及ぶ者もいるだろうし不具者も多数。 きっと戦争でもして早く楽になりたい、と思ったことだろう。 その中でナチスが生まれた。 それを、平和なんだから楽だ、と言い切っちゃうお前は 生活の厳しさを知らない世間知らずと言わざるを得ない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/495
496: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 00:36:44.29 0 >>476 ＞俺が検索したらこの辺が引っかかったんで半信半疑だったよ 検索エンジン何よ？ ググった一番上のやつにキャッシュのリンクが書いてあったぞ まさかグーグルとかのフィルタリングを外してないとか言うんじゃないだろうな（苦笑 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/496
497: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 00:51:27.78 0 大阪ってタイムが近い同士の競争がやけに充実してるんだな。 なんでそんなに運動会の工夫が好きなんだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/497
498: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 01:07:44.84 0 アキバのウヨオタだが、 今は変な人種として憐れみを持って接するだけだが、 そのうち彼らにカラまれたり脅されたりする日が来るかもしれないぜ。 機嫌を取って接しないと様々なものが奪われて、 泣き寝入りするような日々が。 こんな話がギャグで済んでればいいけどな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/498
499: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 01:20:46.20 0 >>495 >>平和なんだから楽だ、と言い切っちゃうお前 …って誰のこと？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/499
500: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 01:46:37.89 0 >>494 そうだね。 話に論理的に反論できない相手と議論しなきゃいけないっての厳しい現実社会だね あ、論理的っていうのは、「相手の主張とちゃんと噛みあわさっていること」も入っているからね。 自分の議論の中でだけ噛み合ってても、それは論理的ではありえても、論理的な反論ではないからね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/500
501: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 02:54:37.75 0 >>499 言い切ってるようなもんだろ。 集団心理で他を追い込むのなんて平和時の常套手段じゃん。 なんでそれが戦争限定。 >>500 そもそも集団心理の問題なのか。 一人でも戦争は戦争。 非常事態で法の制御を外れることを指すのだから。 命令に逆らえなくて人殺しをする奴の話はもういいよ。 能動的に殺し合い希望の人間はゴマンといる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/501
502: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 03:09:16.12 0 >>501 >>493本人（ついでにいうと>>500でもある）だが、誰が「戦時限定」なんて言ったの？ 私も>>482も戦時限定なんて言ってないと思うが。 ＞一人でも戦争は戦争。 ＞非常事態で法の制御を外れることを指すのだから。 指さねーよ 戦争をなんだと思ってるんだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/502
503: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 03:17:40.04 0 >>502 平時の残虐行為の存在を認めていない。そうゆう奴は怖い。 一人でも戦争。戦争をなんだと思ってるんだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/503
504: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 03:19:56.65 0 昔ショッピングセンターで突然停電があったとき、 店を出たらみんな万引きしてたな。俺以外で。 最近あった計画停電ではどれだけ犯罪あったんだろうか。完全に報道規制。死亡事故は少し出た。 まあ50cm先も見えない真暗では犯罪も無理だったのかもしれんけど。 あれ本当は法律停止状態だよな。 通常速度で走行中に全信号機の突然停止は道交法に無いだろうし。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/504
505: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 05:30:53.05 0 君以外誰も平時での残虐行為の存在なんて否定してないし。 というか、他人の論理読めないのも問題だが、自分の中の論理的整合性くらいつけようよ。 一人でも戦争、の理屈で”平時”の残虐行為を”戦争”と主張してるが それだと非戦争時の残虐行為の存在を否定しているのは君の方になるぞ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/505
506: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 05:38:57.80 0 A「地震があると棚からものが落ちて危ないじゃん」 B「地震がなくたって棚から物は落ちる」 C「地震がなくても落ちることがあるからって、地震で落ちることが否定されるわけじゃないじゃん？」 B「地震がなくたって物が落ちることは、いくらでもあるんだ。棚が斜めになってたり、重いものを起きすぎたりすることだってあるんだ！」 C「だから、それはAへの反論になってないよね？」 B「お前は現実を知らない」 C「論理的に話してくれ」 B「地震がなくても棚から物は落ちる！棚から物が少しでも落ちれば、それはその時点で地震なんだよ！」 C「棚から物が落ちたってそれは地震じゃねえよ。地震を何だと思ってるんだ」 B「棚から落ちれば地震。地震を何だと思ってるんだ」 C「」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/506
507: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 07:38:03.01 0 >>505-506 地震と戦争は違う。 反論を考える前に理由をよく聞け。 地震は明らかに非日常だが 戦争は日常の延長にある、と言っている。 宣戦布告だとか終戦の詔だとか、 そんなスイッチはまぼろしだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/507
508: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 08:06:21.13 0 例えばホロコースト。 あれは「さあ今からホロコーストをやろう」と言って始めたか？ な、わきゃない。ユダヤ人居住区というのは昔からあり、 同様のことをやってただけ。 保護区で『働けば自由になる』という目標を掲げて労働を推奨した。 だが効率も悪く生産性も意識も低く、不衛生・劣悪環境で伝染病が流行る。 病人や廃人、つまり生活保護者が急増し、安楽死が望ましく考えられるようになる。 都市から遠方へ移住させ、移動時には安全の為、騒ぎを起こす者を場合によっては射殺する。 そのうち回復の見込みのない病人・飢餓者の安楽地目的の移動となる。 このあたりからはまとめて殺す方向に加速する。 どこの世界でも起こり得そうな話じゃないか。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/508
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