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★○★世界史板・統一雑談スレ45★●★ (982ﾚｽ)
★○★世界史板・統一雑談スレ45★●★ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/
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528: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 15:29:50.23 0 >>526 ＞体感するほど動きません。やっぱ酔っ払いだ。 体感するかどうかなんて誰が問題にしたんだよ。 例えば、ホロコーストの背景として戦争前から続いている要素を上げて、戦争と平時の連続性を主張し、 それをもって戦時と平時の区別を否定するのがあんたの主張だよな ホロコーストが適切な例かどうかはともかく。 体感するほど動くかどうかなんてこととは関係なく、平時でも動いていて、多くの地震は、プレート・テクトニクスの一環としてあるのだよ。 だから、お前の主張に対して、適切な比喩。 ＞言った当人が最初からそうだと言ってるのに 最初から、何が何だと言ってたというんだ。 ＞戦争は集団心理のせい、というお前の主張に対して、 ＞一人でやる戦争もあるだろ←これが俺の主張。 まず>>478が自分ではないってことは置いておいても >>478は、「戦争は集団心理で起こる」なんてそもそも言っていない。 戦争で、集団心理が働くことがあるため、残虐行為が起こりやすくなる、と言ってるんだが。 >>478は「戦争が原因」となることの話はしていても、「戦争の原因」の話はしていないな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/528
529: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 15:56:38.02 0 今日の俺はずいぶん飲んじゃって、 もうプレート・テクトニクスだよ〜 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/529
530: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 16:03:56.74 O 蝸牛角上の争いは２ちゃん世界史板の伝統芸 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/530
531: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 16:05:55.71 0 >>528 ホロコーストの行まで本題に戻ったのに そっからまた離れるのか。 > 集団心理が働く〜残虐行為が起こりやす 何度も聞いた。 で、別に集団のせいでなくても禍患がある、と言っている。 集団心理は問題のひとつではあるが責任回避に向いてるな。 本質から離れすぎてて野暮ったい。言った言わないは適度に補完しろ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/531
532: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 16:07:56.21 0 お前は楽しいかも知れんが、 俺はこういう理屈合戦は苦痛でしょうがない。 大体通じてそうな内容まで、あえて曲解して方向を変えて行くことに 一体なんの意味が。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/532
533: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 16:42:39.06 0 >>465 その主席発言は、「軍国主義はやめなさい、と厳命しました」ではなく、 「（靖国神社参拝は）やめなさい、と厳命したました」だったはず。 まあ、意味やニュアンス的には同じようなものだが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/533
534: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 16:50:04.78 0 >>531 ＞何度も聞いた。 「戦争は集団心理のせい、というお前の主張に対して、」というでたらめな理解について その間違いを指摘したのに、「何度も聞いた」とかどんだけ馬鹿なの？ 本質を理解していないのはお前。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/534
535: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 17:05:50.55 0 >>534 集団心理のせい、と言ったのはお前。 変更無し。 戦争とは相手を否定すること。 お前みたいに相手を否定しかしない人間が大勢集まると ”集団心理”により引き起こされる。 ”戦争(の悪虐)は集団心理のせい”でも ”戦争は集団心理のせい”でも、省略は文脈から読める。 言語の同質化は関西単一民族地域のように原理主義化していない。 お前本当は争い事大好きなんだろ？ 早く「戦争大好き」と言って楽になっちまえｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/535
536: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 17:24:52.81 0 >>535 ＞集団心理のせい、と言ったのはお前。 私も言ってないし、誰も言ってないよ。 ＞戦争とは相手を否定すること。 ＞お前みたいに相手を否定しかしない人間が大勢集まると ＞”集団心理”により引き起こされる。 はあ？いつから集団心理論者に衣替えしたの？ ＞”戦争(の悪虐)は集団心理のせい”でも ＞”戦争は集団心理のせい”でも、省略は文脈から読める。 ＞言語の同質化は関西単一民族地域のように原理主義化していない。 これは、コッチガワ（ってなんだ？）の話じゃなくて お前が言ってた「戦争は集団心理のせい」ってのは、単に省略してただけで、 お前も戦時の残虐行為の原因の話をしてたってこと？ まず文脈から読み取れんし。「一人でも戦争」はこの場合、何を意味するのよ？ ＞言語の同質化は関西単一民族地域のように原理主義化していない。 さすがにこれは意味不明なんだが、これも文脈で読み取れるはずとか言い出すの？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/536
537: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 17:38:53.18 0 というか、 「戦時には集団心理で残虐行為が起きやすいよ」に対し 「平時にだって残虐行為が行う悪人がいる。」は反論になってないってだけの話がなぜ理解できない。 「不況下では生活苦で自殺者が増える」「天候がいいと豊作になる」とかに対し 「好況下でだって、自殺する奴はいる。失恋とかしたり。」とか「普通の天候の年にだって麦は実る」とか反論しても、それは反論になってないだろう。 さらに悪人のせい、とかいいつつ、ホロコースト（が戦争といえるかどうかはともかく）の理由として、ヒトラーたちの人間性を上げるのならともかく 歴史的なユダヤ人差別をあげたりとか。 歴史的背景論じゃ、「善人」と「悪人」がいて、悪人が戦時の残虐行為を働くって理論にとって、別に擁護材料にはならんだろ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/537
538: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 18:28:56.59 0 善人と悪人はいるだろ。悪人は悪事を働くから悪人。 そこから否定とは社会制度を根底から覆すような発想だな。 良いことをする人・・・善人 悪いことをする人・・・悪人 ゲシュタルト崩壊でもしてんのか。 >>536-537 やはり戦争好きだな。 お前は争いがしたくてしたくてたまらないから、 敵を否定し続けるのだ。 悪人は戦争で悪事を働かないとか、 戦争は良くないことだぞ。やめろよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/538
539: 世界＠名無史さん [] 2012/12/22(土) 19:20:49.47 0 こんな状態だと、ここに山野氏が寄りつかなくなるはずだな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/539
540: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/22(土) 21:46:28.85 0 >>538 >>482で最初にそこについては論じてあるよ。 単なる評価的な定義を越えた、因果的ファクターとしての「善人と悪人」で物事を説明しようとした君の意見を踏まえたもの。 その場凌ぎすぎるぞ。 あと、ゲシュタルト崩壊？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/540
541: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/23(日) 00:30:53.79 0 世界史ではソ連の大静粛とか、中国の文化大革命とか、カンボジアのキリングフィールドとか 平和なときにこそ「大虐殺」が起きるﾌｼｷﾞ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/541
542: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/23(日) 01:51:56.36 O >>538 だったらオマエは善人なんだな。 自分は絶対悪人にならないっていう自信があるんだな。 どんな非常時でも極限状況でも。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/542
543: 世界＠名無史さん [] 2012/12/23(日) 02:27:27.72 0 http://i.imgur.com/Fc1lq.jpg http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3761351.jpg http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/543
544: 世界＠名無史さん [] 2012/12/23(日) 10:23:04.81 0 どうでもいい議論が延々続いてて、ますますスレの過疎化が進行するな。 誰か山野氏を連れ戻してこいよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/544
545: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/23(日) 16:06:00.64 0 案山子乙 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/545
546: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/23(日) 17:50:24.76 O 強制収容所の体験談なんかを読むと、 善人と悪人という違いは確かにあるように思う 絞首台からのレポート オススメ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/546
547: 世界＠名無史さん [sage] 2012/12/23(日) 18:06:51.49 0 善人とは自分よりも集団を重視した人を言い 悪人とは集団よりも自分を重視した人を言うのだ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1347711398/547
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