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もし南樺太が日本領のままだったら (1002ﾚｽ)
もし南樺太が日本領のままだったら http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/
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840: 世界＠名無史さん [] 2022/03/10(木) 13:44:13 ID:0 >>1 東洋のクリミアとか極東のウクライナとか呼ばれてるだろうな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/840
841: 世界＠名無史さん [] 2022/03/10(木) 14:12:04 ID:0 で、結局は不平等なのか対等なのか これだけ意見が割れるのが実際どうだったのか難しいって証明みたいなもの http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/841
842: 世界＠名無史さん [sage] 2022/03/10(木) 16:13:09 ID:0 樺太と千島では面積や資源が全然違うし、終戦時に40万人が暮らしていた南樺太と民間人はほぼいなかった千島。どこを見たら対等条約だったと言えるのか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/842
843: 世界＠名無史さん [] 2022/03/10(木) 17:33:06 ID:0 >>842 それは今の話でしょ この当時はどちらもほぼ未開の地では？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/843
844: 世界＠名無史さん [sage] 2022/03/10(木) 18:59:56 ID:0 >>843 1945年の話だけど。ちなみに現在の人口は千島2500人、樺太46万で当時とそれほど変わらない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/844
845: 世界＠名無史さん [] 2022/03/10(木) 19:59:11 ID:0 >>844 当時ってのは1875年のこと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/845
846: 世界＠名無史さん [sage] 2022/03/10(木) 21:56:38 ID:0 少なくとも17世紀には日本人が進出してした樺太であったが、日露和親条約で雑居としたのをいいことに幕末以降ロシアが囚人と軍隊を送り込み乗っ取りを開始。明治6年における南樺太の人口は アイヌ人2372、ロシア人1111、日本人557、加えて夏季に出稼ぎ漁民がいた。当時の産業は漁業であった。ロシアの支配が強まるにつれ治安悪化ならびに衝突が多発。北海道開拓で手一杯のため泣く泣く樺太を放棄し、せめてもの代償で千島を領有することとなる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/846
847: 世界＠名無史さん [] 2022/03/10(木) 22:20:52 ID:0 漁業メインなら樺太より千島のほうが価値は高いのでは http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/847
848: 世界＠名無史さん [sage] 2022/03/11(金) 00:36:23 ID:0 日本の樺太と日本の千島を交換というのが異常なのだというのに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/848
849: 世界＠名無史さん [] 2022/03/11(金) 01:14:42 ID:0 豊原市が最大都市 観光地として国内でも人気のエリアになってた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/849
850: 世界＠名無史さん [sage] 2022/03/11(金) 02:28:28 ID:0 >>849 樺太庁300万人、豊原市も100万はいくかな？ 樺太は第二の北海道になっていたはずなのに。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/850
851: 世界＠名無史さん [] 2022/03/11(金) 05:54:25 ID:0 >>848 しかし領土として確立できていなかったのも事実 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/851
852: 世界＠名無史さん [sage] 2022/03/11(金) 13:52:31 ID:0 >>851 1711年に占守島、1713年に幌筵島に進出したロシアに対し日本は遅れを取った。 以下得撫島の歴史 1754年、松前藩は得撫島以南に国後場所開設。一方ロシアは1766年に到達し入植。 1786年、最上徳内が島を調査。 1801年、「天地長久大日本属島」の標柱設置。 得撫島は日本領になっていたかもしれないだけに残念。それ以北は到底無理。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/852
853: 世界＠名無史さん [sage] 2022/03/25(金) 01:33:01 ID:0 ロシアは一対一の戦いで清や日本に負けているが、新たにウクライナにも負けそうだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/853
854: 世界＠名無史さん [] 2022/03/29(火) 22:29:05 ID:0 千島列島って行政区分どうなってたの？ 根室市？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/854
855: 世界＠名無史さん [] 2022/03/29(火) 23:11:10 ID:0 日本は農耕がメインだから土地を開拓していくには時間がかかる ロシアは狩猟がメインだから拠点を作っておくだけでいい 勢力圏拡大のスピードが違うのは当たり前だ 司馬遼みたいに「鎖国がなければ日本はアラスカまで進出していた」なんて言ってるのはただのバカ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/855
856: 世界＠名無史さん [] 2022/03/29(火) 23:27:48 ID:0 豊原市の人口は55万人程度？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/856
857: 世界＠名無史さん [] 2022/03/29(火) 23:47:27 ID:0 >>856 つ >>803 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/857
858: 世界＠名無史さん [sage] 2022/03/30(水) 13:19:05 ID:0 >>854 得撫郡、新知郡、占守郡が設置されたが町村制は施行されず。根室支庁の直轄地。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/858
859: 世界＠名無史さん [] 2022/03/30(水) 16:37:48 ID:0 アメリカはイラク侵攻で、イラクの油田、企業、食糧（種子）市場、経済市場を奪った。 対しロシアはウクライナ侵攻で求めたのは安全保障だけ。領土や資源なんて要求もしていない。 アメリカは盗人だが、ロシアは善良。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1599576919/859
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