[過去ﾛｸﾞ] もし南樺太が日本領のままだったら (1002ﾚｽ)
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248: 2021/09/18(土)10:27 ID:0(230/946) AAS
じゃあ竹島ももう日本の領土とはいえないな
既に実効支配から70年経ってるし
もうどう足掻いても日本に竹島が返ってくることはないだろうな
249: 2021/09/18(土)12:07 ID:0(231/946) AAS
竹島（独島）は1690年代に朝鮮王国と鳥取藩の魚民間の紛糾があってそれで李王朝と江戸時代の間で「該当の島国は鳥取藩領にあらず日本人の上陸を禁ずる」という形で決着したという経緯がある
つまり独島は江戸時代が領有権を放棄しており国際法上1690年代という早い時期から韓国領で確定している
250: 2021/09/18(土)12:13 ID:0(232/946) AAS
竹島（独島）は1690年代に朝鮮王国と鳥取藩の魚民間の紛糾があってそれで李王朝と江戸時代の間で「該当の島は鳥取藩領にあらず日本人の上陸を禁ずる」という形で決着したという経緯がある
つまり独島は江戸幕府が領有権を放棄しており国際法上1690年代という早い時期から韓国領で確定している
251: 2021/09/18(土)13:21 ID:0(233/946) AAS
その通り
日本人は領土的野心を抑えた方がいい
再び焼け野原にされないうちに
252: 2021/09/18(土)21:31 ID:0(234/946) AAS
南樺太が戦後も日本領のままだったら、
青函トンネルだけでなく宗谷トンネルも建設されてたんだろうか。
253(1): 2021/09/19(日)02:31 ID:0(235/946) AAS
>>242
君にとっては残念なことに>>171は完全に真実なんだ
たがらポーツマス条約の際に米国も樺太全島が日本に返還されるべきであると言った
254(2): 2021/09/19(日)02:51 ID:0(236/946) AAS
>>243
サンフランシスコ講和条約には、樺太千島がソ連及びロシアの領土になると解してはならないという名文の規定がある
他方、日本が樺太千島を再領有してはならないという規定は存在しない
またロシアはサンフランシスコ講和条約に調印していないのでこの条約の規定を援用する資格がない
敵国条項とやらも適用の要件を満たしていないが、仮に発動するとしても期待しないことだ
この規定は国連憲章が適用されないというだけで、日本の防衛に協力することを禁止するものではない
未だに発動しないのは返り討ちにあって滅びるのを恐れているからであろう
255(1): 2021/09/19(日)02:58 ID:0(237/946) AAS
>>253
>ポーツマス条約の際に米国も樺太全島が日本に返還されるべきであると言った
そんな事実は存在しない。
>>254
>サンフランシスコ講和条約には、樺太千島がソ連及びロシアの領土になると解してはならないという名文の規定がある
「名文」は「明文」の誤記か？ いずれにせよ、条文中にそんな文言は存在しない。
おまえ、嘘を吐き続けないと死ぬのか？
256(1): 2021/09/19(日)03:02 ID:0(238/946) AAS
>>247
カイロ・ポツダム宣言で放棄を強制しているのは1914年の第一次世界大戦開始以降に獲得した領土であると明文で規定されている
西暦でも確実に表記されているのに明治維新以降と間違えるとは、条文の読み方に問題があることの証明である
無論、日露戦争やポーツマス条約はそれよりも前の話である
257(2): 2021/09/19(日)03:07 ID:0(239/946) AAS
>>255
君にとっては残念なことにどちらも真実である
サンフランシスコ講和条約は同条約に調印していない国に一切の利益を与えるものと解してはならない
この条文は、名文と言っても特に誤りではないな
258: 2021/09/19(日)03:12 ID:0(240/946) AAS
>>256
ポツダム宣言では、カイロ宣言の履行確認に加えて、
日本国の主権は本土4島および連合国の決定する小諸島に限られるとの文言が追加された。
日本の領土の範囲は連合国が勝手に決めるのであり、日本は無条件降伏によりこれを受け入れたんだよ。
その帰結としての、サンフランシスコ講和条約での樺太千島の完全放棄に至るわけだ。
繰り返すぞ。無条件降伏した日本には自分の領土の範囲を決める権利は一切存在しなかった。
259: 2021/09/19(日)03:17 ID:0(241/946) AAS
>>257
で？
サンフランシスコ講和条約締結以来、条約に参加した戦勝国はソ連／ロシアの樺太千島「不法占拠」について
何か具体的な行動を起こしたか？ 「領土返還」を求める日本に具体的支援を行った国は存在するか？
それがすでに半世紀以上変わらない国際社会の解答なんだよ。いい加減あきらめろ。
260: 2021/09/19(日)03:22 ID:0(242/946) AAS
>>257
何度でも確認するぞ。
ポーツマス条約交渉でアメリカが樺太は日本に返還されるべきなどと述べたという事実は存在しない。
サンフランシスコ講和条約はソ連・ロシアの樺太千島領有を妨げない。
261(1): 2021/09/19(日)03:31 ID:0(243/946) AAS
無条件降伏したのは軍であって、国ではないと規定されている
言葉の綾ではなく推敲の上に改められた
また民間人を大量殺戮して強制的に放棄させたものだからこそ、その違法・不当性を主張できるのである
262: 2021/09/19(日)03:41 ID:0(244/946) AAS
>>261
>無条件降伏したのは軍であって、国ではない
手垢のついた詭弁。論及の用なし。
だいたい、日本国は降伏してないというなら、7年に及ぶ占領統治は何だったんだよw
輸出雑貨に刻印された "made in occupied Japan" の文字は幻か？
それから、民間人の大量殺戮について、日本が連合国を一方的に非難する資格など金輪際一切微塵も存在しないからな。
平頂山を忘れたか！ 南京を忘れたか！ 重慶を忘れたか！ 海南島を忘れたか！
シンガポールを忘れたか！ ダーウィンを忘れたか！ マニラを忘れたか！
あと、ショボいのだと風船爆弾もあったw あれもカリフォルニアで民間人死者を出してるからな。
263: 2021/09/19(日)03:46 ID:0(245/946) AAS
何度でも確認するぞ。
ソ連による樺太千島占領は合法的戦争行為の一環であり国際法的に瑕疵など存在しない。
また、70年以上に及ぶ実効支配の継続はロシアの樺太千島領有に十分な正当性を与えている。
264: 2021/09/19(日)06:27 ID:0(246/946) AAS
降伏文書の調印に政府代表と軍代表がそれぞれ出てってるだろ(´・ω・｀)
265: 2021/09/19(日)08:47 ID:0(247/946) AAS
ポツダム宣言
第五条 吾等ノ条件ハ左ノ如シ（有条件）
第十三条 吾等ハ日本国政府ガ直ニ全日本国軍隊ノ無条件降伏ヲ宣言シ且右行動ニ於ケル同政府ノ誠意ニ付適当且充分ナル保障ヲ提供センコトヲ同政府ニ対シ要求ス右以外ノ日本国ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス（軍隊の無条件降伏）
ポツダム宣言すらまともに読んだことのない奴が世界史板にいること自体驚く
266: 2021/09/19(日)11:54 ID:0(248/946) AAS
>>254
ソビエトは批准も調印もしてないよ。
交わしてない約束に拘束させられる言われも無いなあ。
そうでなくても、国連の五大国は自分勝手な解釈や行動をする権限が与えらてるんだから、
戦後体制下で他の国全部がそう言ってるったって従わせる道理も無いわけで。
267: 2021/09/19(日)12:58 ID:O(19/54) AAS
1956年の日ソ国交回復で、千島樺太は正式に手離したんじゃなかったけ
北海道の属島みたいな色丹、歯舞はソ連も返還匂わしてたけど叶わないまま現在に至る
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