[過去ログ] もし南樺太が日本領のままだったら (1002レス)
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892: 2022/05/02(月)11:25 ID:0(838/946) AAS
日本はなんでロシアがやってくる前にオホーツク海沿岸地域を確保しておかなかったんだと言われても、
前近代の日本に稲作不能地域を征服する意義なんて欠片も存在しないので……
893
(1): 2022/05/09(月)00:05 ID:0(839/946) AAS
>>1
アイヌが樺太に住んでた
894: 2022/05/09(月)22:04 ID:0(840/946) AAS
JR樺太が膨大な赤字を出して倒産
895
(3): 2022/05/09(月)23:06 ID:0(841/946) AAS
>>882
その経緯は、まず12世紀頃(縄文人とオホーツク人が交雑して)新たにアイヌが成立し
他の先住民らを駆逐して、新参民のアイヌが急速に支配拡大

アイヌ(侵略者)は樺太・大陸のニヴフ(被害者)を渡海侵略して
ニヴフが元朝に訴えて、
元軍が船・ソリ(犬・トナカイ等)で懲罰・排除をくり返し、アイヌを服属させた

外部リンク:wpedia.mobile.goo.ne.jp
 >日本では鷲羽は、アイヌ交易の代表品として捉えられており[25]、
 >アイヌは鷹羽・鷲羽流通の掌握を狙っていたと思われる[26]。

外部リンク[pdf]:www.city.asahikawa.hokkaido.jp
省2
896
(1): 2022/05/09(月)23:11 ID:0(842/946) AAS
>>895以降は、
アイヌは歴代中国王朝に朝貢し、中国製の官服、ガラス玉、布など喜んだ
(※山丹交易:アイヌの古代中国への朝貢交易)

 【北海道】樺太アイヌと清に朝貢関係、「カラフトナヨロ惣乙名文書」が国重文へ
外部リンク:www.yomiuri.co.jp

★>当時の樺太アイヌは清に朝貢して、見返りに妻を得ていたが、
★>冬に都へ来ると天然痘にかかるので、7〜9月に到着するよう諭す内容になっている。
897: 2022/05/09(月)23:17 ID:0(843/946) AAS
なお、千島列島に関しては>>895-896とはかなり違う(アイヌ成立が15世紀、と遅い)

先住民(オホーツク文化人)を、アイヌが同化・征服して千島アイヌ成立(★15世紀以降)
⇒コサック(※ウクライナ)がアイヌを征服

(毛皮商人の支援で装備充実の)コサック兵による、帝政ロシアの領土拡張で
コサック(ウクライナ)は蝦夷地にも到達、各地のアイヌを征服し女性・毛皮を取立てた

※1770-72には、ウルップ島でアイヌが反乱起こし、ロシア人を多数殺害
≪コサック百人長:イワン・ チョールヌイ ≫
元HP) www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppounenpyou.htm

 >1766〜69年 イワン・チョールヌイ、ウルップ島・択捉島に到達。
 >周辺のアイヌから毛皮を取り立て、さらに、過酷な労働を強いた。
省1
898: 2022/05/10(火)01:08 ID:0(844/946) AAS
アイヌは縄文人の直接の末裔であるというのが歴史的事実。
アイヌが紀元2ケタ世紀以降に北海道に侵入して先住民を駆逐したなどというのは何の根拠もない悪質なデマ。

ついでに言うと、縄文文化の源流となる土器文化発祥の地は日本列島ではなく大陸のアムール川流域。
縄文文化は大陸で生まれて、その後に樺太経由で次第に南下して日本列島全体に広がった。
縄文人の直接の末裔であるアイヌは樺太にも最初から存在した。どこか外部から侵入したのではない。
899: 2022/05/10(火)22:06 ID:0(845/946) AAS
>>21-22
まず、アイヌ(とよばれる、新参の諸民族)は
一民族ですらなく、各地で「別々の民族」(ネイティブアメリカンやアボリジニの諸民族と同様)

例えば、カムチャッカアイヌ×(青森など)本州アイヌは異なる民族で
松前藩(渡党というアイヌ)も、他のアイヌと違う民族

というか、そもそもアイヌは先住民ではなく、「新参民」
www.familytreedna.com/groups/samurai-dna/about/background

 > アイヌの歴史は鎌倉時代より古くに遡ることは出来ないことが、
 > 文献・遺跡・分子生物学の成果からも明らかとなりました
900: 2022/05/10(火)22:36 ID:0(846/946) AAS
近現代のアイヌが縄文人の直接の末裔であることは遺伝学的研究により確定している。
901: 2022/05/10(火)23:04 ID:0(847/946) AAS
>>893
様々な先住民族がいた蝦夷地で、鎌倉時代ごろアイヌが新成立し
アイヌが他の先住民を侵略>>895し拡大→古代中国には負け朝貢、ロシアにも攻め込まれた
>>852
レザノフが「北米植民地化の食料調達」のため、日本を武力開国させようとした際も
松前藩(≒渡党=日本文化寄りのアイヌ一派)は弱過ぎて問題外、幕府軍でも対抗できず

★1804:「シトカ戦争」 レザノフの露米会社が北米トリンギット族との戦争に勝利

★1806-07 「文化露寇(北の黒船)」 レザノフ(露米会社)が
ロシア海軍の艦で、択捉島・樺太などを襲い焼き討ち・略奪 ※幕府側警備兵を火力で圧倒

★1807 「津軽藩士殉難事件」 北方防備で斜里に布陣した津軽藩兵100名のうち、72名が厳寒で大量死
省6
902
(1): 2022/05/10(火)23:28 ID:0(848/946) AAS
しかし、「アイヌは北海道の先住民ではなく、縄文人を駆逐した侵略者だ」という真っ赤なデマ、
ここ十年くらいで急速にネトウヨの中での「常識」として定着しちゃった感があるけど、
発信源はどのあたりなんだ?
903
(1): [sage] 2022/05/11(水)00:06 ID:0(849/946) AAS
>>173
もちろん、鎌倉時代以前にはアイヌ文化、アイヌは存在しなかったが
新成立後に本州等との交易で鉄器を得たアイヌは、様々な先住民に対し軍事的優位になった
904: 2022/05/11(水)00:19 ID:0(850/946) AAS
>>903
「アイヌ文化は13世紀に発生したのだからそれ以前にアイヌ人はいない」というのは、
「国風文化は10世紀に発生したのだからそれ以前に日本人はいない」と同じくらいの暴論かつ愚論であり明白に誤り。

北海道における文化形態は縄文文化→続縄文文化→擦文文化→アイヌ文化と変遷したが、
その担い手は血統的には現代のアイヌ人まで完全に連続している。
古墳文化から飛鳥・白鳳・天平を経て国風文化に至るまでその担い手が血統的には完全に連続した「日本人」であるのとまったく同様だ。
905
(2): 2022/05/11(水)00:34 ID:0(851/946) AAS
>>902
アイヌ=縄文人+オホーツク文化人

アイヌ=/=縄文人

ただ縄文人の血が濃いだけで直系の子孫とは言えない

アイヌは13世紀にやってきたオホーツク文化人と縄文人の混血

勝手に背乗りするな
省1
906: 2022/05/11(水)00:47 ID:0(852/946) AAS
>>905
現代日本人は縄文人と弥生人の混血であり、縄文人の直接の末裔であるとも弥生人の直接の末裔であるとも言える。
どちらも間違いではない。

同様に、アイヌ人が縄文人の直接の末裔である事に一切疑いは無い。
たとえば現代日本人に縄文人の要素と弥生人の要素のどちらが濃く残っているかは議論の余地があるが、
血統的にも文化的にもアイヌの最も重要な祖先が縄文人であることに疑いの余地は一切微塵も無い。
907: 2022/05/11(水)00:50 ID:0(853/946) AAS
 
アイヌこそが縄文文化の嫡流、正統後継者である。
 
908
(1): 2022/05/11(水)01:03 ID:0(854/946) AAS
>>905
アイヌ文化はオホーツク文化人のもの
クマ送りなんかニブフと同じ
口琴もニブフと同じ
縄文人はしない
これでも縄文人の直系の子孫とw

グローバリストどもはアイヌや琉球を取り上げて利権化して日本分断にアイヌや琉球を利用してるんだ
そんなグローバリストどもの見え透いた戦略に乗るなや

見てみろ
ウソポイにはおよそアイヌらしくないチョン面ばっかじゃねーかwww
909: 2022/05/11(水)01:17 ID:0(855/946) AAS
口琴は、むしろ和人の文化が比較的新しい時期にアイヌに移入された可能性があるな。
考古学的には日本列島での口琴の最も古い例は関東地方で平安時代の遺物として出土したもの。

もちろん、そのたった一例でアイヌ文化の豊かな歴史的連続性を否定するのは不可能だ。
910: 2022/05/11(水)01:41 ID:0(856/946) AAS
??
911: 2022/05/11(水)02:32 ID:0(857/946) AAS
日韓トンネルなんてキムチ悪いもの作るくらいなら
日露トンネルで樺太つなげた方がマシ

そもそも樺太は英語では「ユニーク・ジャパン」と呼ばれてる

並行世界にいる「ふうちん大統領」なら返還してくれそうだがなw

あとチョンは東海とかわめいてるが
なぜか黄海には西海と騒がないんだよなw
やっぱ中国様は怒らせると怖いかwww

ノモンハンはチョンが役立たずでソ連の侵攻に気づくのが遅れたから
省1
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