[過去ログ]
ア イ ヌ ス レ (1002レス)
ア イ ヌ ス レ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
抽出解除
必死チェッカー(本家)
(べ)
レス栞
あぼーん
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
21: 世界@名無史さん [sage] 2021/07/02(金) 08:47:38 ID:0 そこで問題になるのが「言語」です。仮に上記の2,3のいずれかが正しかったのだとすれば、擦文文化がアイヌ文化へと変質する以前からアイヌ語は存在していたのでしょうか、いなかったのでしょうか。 実は、この点が全くもって曖昧にされてきたのです。 アイヌの起源が北海道だとする前提に立った上で、アイヌ語がいつの時代から、どこのエリアで、どのような人々によって使われてきたものなのか、明確に説明した人が誰もいないのです。 アイヌ語は縄文時代から既に東北から北海道にかけての地域で使われていたのでしょうか。 前回の動画でも述べましたが、私がこの仮説に全く同意できないのは、アイヌ語と日本語の間に決定的な隔絶があるからです。 例えば、地続きで隣り合っているヨーロッパの諸言語はかなり似ています。 ポルトガル語とスペイン語ならば70%ほどの意思疎通ができるとされています。 仮にアイヌ語が東北部のきつい方言くらいの差異しかない言語であれば、私は「アイヌ語北海道起源仮説」に納得がいくのです。 また。仮にアイヌ語圏と日本語圏が地続きで隣り合っていたとすれば、その間に「中間的な言語」が使われていたエリアがありそうなものですが、それも無いのです。 大化の改新以降、朝廷は東北部に支配域を拡げていくため、城柵と呼ばれる移民を送りました。仮にこの時点で東北部ではアイヌ語が使用されていたとすれば、関東の住人と東北の住人が交わる過程で、アイヌ語という全く異なる言語の存在が確認され、何らかの記録に残り、二つの言語が融合するような事態が起こりそうなものですが、見事ににそのような痕跡は存在しないのです。 そして、13世紀以降、北海道には和人とコミュニケーションが取れない「唐子」「日の本」という集団が存在しました。彼らの言語こそアイヌ語だったとすると、その時代までに東北の和人は全く理解できなくなってしまったことになります。 東北部のアイヌ語文化が、どのような過程を経て、いつ頃までに消滅したのか、誰も説明をしてこなかったのです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/21
22: 世界@名無史さん [sage] 2021/07/02(金) 08:47:58 ID:0 では、アイヌ語圏はかなり早い段階で、つまり和人が本州での居住地を広げる以前から、北海道限定のものだったのでしょうか。 しかし、縄文の時代から16000年に渡って、東北部と北海道では人の行き来が継続していたことが分かっています。 それなのに、なぜアイヌ語圏が北海道限定で存在していたのか、という謎が残ります。 北海道がアイヌ語圏だったとすれば、最低でも東北の北部まではアイヌ語圏が広がっていなければ不自然でしょう。 しかし、考察を続けるため、アイヌ文化が北海道に「生じる」以前の段階で、北海道全域がアイヌ語圏で、東北以南は日本語圏という状態だったと仮定しましょう しかし、13世紀、最初期のアイヌ文化はオホーツク海岸など一部の地域に偏在していたとされます。 北海道の一部の地域で「文化の変質」が起こり、北海道アイヌ文化が生まれたとしましょう。 この人たちこそ、「言語もアイヌ、その他全ての文化もアイヌ」という、名実ともにアイヌ民族なのでしょう。 しかし、これ以外の北海道の地域には「言語のみアイヌ語だが、それ以外の文化はアイヌ化していない」人々が住んでいたことになります。 そのような人々がどこに存在していたのでしょうか。 仮にいたとすれば、いつどこに消えてしまったのでしょう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/22
23: 世界@名無史さん [sage] 2021/07/02(金) 08:48:20 ID:0 それとも、北海道には日本語話者とアイヌ語話者がもとも「混在」していたのでしょうか。 渡党の人々は和人とコミュニケーションが取れたとされます。 すると今度は、「言語は日本語のままで、それ以外の文化はアイヌ化した」という奇妙な人々がいてもおかしくなかったのではないでしょうか。 厳密には、北海道の地に次のような4種類の人々と、これらの中間の人々が存在したことになります。 しかし、実際にはアイヌ語話者とアイヌ文化の担い手は極めて排他的に一致していました。 アイヌ語話者であればアイヌ文化の担い手であり、逆にアイヌ語話者でないならばアイヌ文化の担い手でもなかったのです。 では、13世紀まで北海道にアイヌ語は存在していなかったと仮定したらどうなるでしょう。 北海道の一部の地域で文化がアイヌへと変質するのに伴って、言語も同時にアイヌへの変質が起こったのでしょうか。 これは、間違いなく不可能です。 アイヌ文化の出現は、極めて短期間に擦文文化からの「移行期」を経ずに急激に訪れたように見えます。 同一の地域に居住する同一の集団が、元の言語の痕跡を跡形もなく残さずに、これほど短い期間で全く異なる言語へと変質するというのは理論上ありえないことです。 モリス・スワデシュによって提唱された、「言語年代学」においては、言語が分岐して1000年が経過しても、80%の基本的語彙は保存されるとされます。 また、そもそも論として、言語以外の文化に関しても、擦文文化とアイヌ文化は、短期間に変質できるような類似性が全く無いのです。 前回の動画でも、擦文文化は竪穴式住居であり、アイヌ文化は掘立柱建物であったことは解説しました。 これは、長い間同じ場所に定住する人々と、短い期間で居住場所を移動していく人々の生活様式の違いを反映しているものと解釈できます。 実際、アイヌには人が死ぬと家屋を燃やす習慣があったようです。 明治政府はその習慣をやめ、一か所に定住するようにアイヌに奨励していたのです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/23
24: 世界@名無史さん [sage] 2021/07/02(金) 08:54:37 ID:0 また、縄文時代は豊かな漆の文化があり、北海道の縄文遺物にも漆で着色した形跡が発見されています。 これに対して、アイヌは漆の技術は持っていませんでした。 そして、決定的なのは土器です。 北海道で出土した縄文、擦文土器を幾つかご覧ください。 このような精緻な縄文土器、擦文土器の技術がアイヌには全く受け継がれていないのです。 次の写真は、最古のアイヌ遺跡から発掘された土器で、内耳土器と名付けられています。 どうでしょう。 この二つが、同じ民族が作り出した土器だと思えるでしょうか。 アイヌ文化は、擦文文化とオホーツク文化が融合して生み出されたと、判で押したように説明されてきました。 しかし、「生み出された文化」ばかりが強調される一方で、"擦文文化人から何故跡形も無く豊かな土器の文化が消滅してしまったのか"は、一切言及されてきませんでした。 このような短い期間で急激な文化、言語の変質、消滅が起こりえるとすれば、可能性は一つしか有りません。 樺太の存在を思い出してください。 北海道アイヌ文化に樺太のオホーツク文化が強く関連していることは確実です。 モンゴルが樺太のアイヌらしき部族を攻撃した記録もあります。 となれば、ここに住む人たちは、北海道アイヌと酷似した言語と文化を持った「樺太アイヌ」と呼ぶべき人たちだったのでしょう。 この人たちそのものが、北海道に移り住んで言語と文化そのものを持ち込めば、そのような急激な文化の変質もあり得ます。 それも、少数が移り住み現地人と混血、交流する、といった程度では不可能でしょう。 北海道の原住民を飲み込んでしまうほどの規模で部族が移り住むことによってのみ、文化がそっくり入れ替わるほどの変化は達成されるでしょう。 これは、結局の所「樺太アイヌ」と「北海道アイヌ」は同一であるという「長浜仮説」を採用することと同意となります。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/24
25: 世界@名無史さん [sage] 2021/07/02(金) 08:55:21 ID:0 再度はっきりさせておきますが、既に「民族としてのアイヌ」はどこにも存在していません。 和人とアイヌの闘争の歴史、融和の歴史も、我々日本人の記憶の中で永遠に完結した物語なのです。 ところが、「新たなるアイヌ民族」を捏造して、闘争の物語を再び創り出そうという工作活動が進んでいます。 「アイヌ先住民族国会決議」や「アイヌ新法」を成立させた原動力は、根拠なきポリティカルコレクトネスなのでしょう。 しかし、「アイヌは北海道発祥の、そして唯一の民族であり、和人は彼らの居住地に後から足を踏み入れた」といった先入観が全て誤りであるならば、 そこから生まれた贖罪意識、ポリティカルコレクトネスもまた、全くの虚構のはずです。 南京虐殺、慰安婦強制連行、731部隊…… 我が国は、内外の敵対勢力によっていくつもの虚構の歴史問題を作り出され、大きく国益を損ねた経験があります。 またもや、アイヌ問題において、私たちは同じ轍を踏もうとしているのかもしれません。 影も光もありのままに、私たちはアイヌの歴史と向かい合う必要があるのではないでしょうか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/25
26: 世界@名無史さん [sage] 2021/07/02(金) 08:59:27 ID:0 そもそもアイヌってものが幻想だろ 北海道が統一されたことなどなくアイヌは北海道にいた一部族に過ぎない さまざまな部族達が違う文化を形成して存在したのに アイヌでひとくくりにさせる朝鮮人の横暴さ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/26
27: 世界@名無史さん [sage] 2021/07/02(金) 09:04:21 ID:0 >>1 お前よく無能って言われるだろ? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/27
28: 世界@名無史さん [] 2021/07/02(金) 09:13:13 ID:0 今日も!自民がアイヌを認めたのは脳から消して スレで吼えるぞーー! ネトウヨってほんとすごいや http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/28
29: 世界@名無史さん [sage] 2021/07/02(金) 09:15:28 ID:0 >>28 圧倒されて悔しそう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/29
30: 世界@名無史さん [] 2021/07/02(金) 09:15:32 ID:0 「アイヌは日本人に完全に同化してるのでアイヌ差別問題なんか存在しない」 by小林よしのり こうやって開き直ると中国のウイグル同化政策を批判できなくなるんだよな 小林よしのりは中国の犬 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/30
31: 世界@名無史さん [sage] 2021/07/02(金) 09:16:34 ID:0 歴史が浅いアイヌを先住民族・単一民族のように捏造したがるサヨク ・日本 → 日本に居たとされる琉球・蝦夷等の存在を大々的に国民に教えている ・アイヌ → 北海道にアイヌより前から居たとされる粛慎や日本人等の他民族の存在をほぼ隠し、先住民族面www まさに日本史上トップクラスのクソ民族アイヌwwwwwwwwwwwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/31
32: 世界@名無史さん [] 2021/07/02(金) 09:16:57 ID:0 >>30くん コピペしかできない無能でかわいそう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/32
33: 世界@名無史さん [] 2021/07/02(金) 09:18:31 ID:0 弥生文化は韓半島起源だからな もうだいぶ前から考古学的に弥生文化は韓半島南部の無文土器文化の亜種だというが判明している 日本最古の弥生遺跡である板付遺跡の発掘調査から支配階級は韓半島南部が起源の松菊里型住居に住んでいて 被支配階級が縄文型住居に住んでいたと判明している 弥生文化人は韓半島からの移住者で縄文人を征服しながら九州から関西に広がっていく そしてそこで一時停滞したあと弥生文化は一気に東北まで拡大する ネトウヨは縄文文明などとあほヌカすがジャップは韓半島起源の弥生人で縄文人をジェノサイドした側だ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/33
34: 世界@名無史さん [] 2021/07/02(金) 09:18:51 ID:0 言語学的にも弥生語より古い日本語が弥生文化以前の韓半島に存在していたことが確実視されている だからwikipediaにもPeninsular Japonicで記事が作られている https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Japonic 低学歴低脳底辺のネトウヨは日本語版もあるから言語切り替えて読んでみろ 考古学的にも言語学的にもジャップの起源は韓半島なんだよな 縄文人はプレアイヌというべき人たちでジャップの先祖は縄文人をジェノサイドした側の末裔だから ネトウヨのいう縄文文明とかお笑いだよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/34
35: 世界@名無史さん [] 2021/07/02(金) 09:19:13 ID:0 >>33 嘘しか書けなくて悔しそう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/35
36: 世界@名無史さん [] 2021/07/02(金) 09:19:41 ID:0 ジャップの神話は韓半島系の神話で縄文文化の要素はゼロ 何故ならジャップの先祖は縄文アイヌを虐殺するか奴隷としてジェノサイドしたから 日本書紀や古事記に原住民の土蜘蛛を悉く殺したと誇らしげに書いてあるぞ 更に土蜘蛛は手足の長い狩猟採集民で言葉が通じないと書いてある 土蜘蛛ってのは縄文系のアイヌだろうよ 天ころの先祖が原住民を葛で作った罠に嵌めて火を放って焼き殺したとかそれで葛城という地名が出来たとかジェノサイドの自白がてんこ盛りだわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/36
37: 世界@名無史さん [] 2021/07/02(金) 09:20:33 ID:0 >>34 考古学者ですらないトンデモ貼ってくやしそう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/37
38: 世界@名無史さん [] 2021/07/02(金) 09:20:53 ID:0 アイヌ民族 = 渡来人。北からの蒙古といい北方・本州などのブレンド。 アイヌ民族 = 縄文などをパクった新参の民族。 アイヌ神話 = 歴史が浅い・記紀より遥か後に作られた妄想w恥を知れ極左アイヌw 記紀 = 700年代(倭人世代もいる推定) アイヌ神話 = 1000数百年代の超遅い新興宗教アイヌカルトw アイヌの英雄 = シャクシャイン(=キチガイ殺人鬼) アイヌ民族 = 新参の卑劣なキチガイ民族(=アイヌより前の北海道の他民族の存在をごまかし、国民に先住民族だと捏造・偏向する新興宗教カルト的民族) アイヌの食 = 脳ミソ料理 アイヌの品 = 渡来だらけ・海外産の出土だらけ・アイヌより前から本州の品が北海道から出土w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/38
39: 世界@名無史さん [] 2021/07/02(金) 09:21:01 ID:0 ウヨも萬世一系がファンタジーだと薄々感づいてるんだろう 近畿に朝鮮遺伝子が集結してると指摘されるとすぐ発狂するのは滑稽ですらある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/39
40: 世界@名無史さん [] 2021/07/02(金) 09:21:04 ID:0 【北海道辺りに居たとされるアイヌより前・またはアイヌではない様々な民族等+オマケ(一部無理やりアイヌ扱い問題も)】 歴史からほぼ抹殺しようとしていてワロタ(´・ω・`) ・日本人 ・粛慎 ・亦里于 ・吉里迷 ・骨嵬 ・唐子 ・渡党 ・日ノ本 ・コロボックル(他民族への蔑称の民話化か?) ・オロッコ ・モヨロ ・シュムクル・オニビシへの攻撃のアイヌ問題 ・北海道にある日本民族系の痕跡等 →帯金具(日本の位階(役人・阿倍比羅夫の北海道拠点の後方羊蹄)・船魂神社・茂漁古墳群・江別古墳群(須恵器、鉄鏃、刀子、勾玉等 8世紀)・留萌市の星兜(平安)等・アイヌより前から倭人(日本人側)も居たと 他 ・つまりアイヌ民族とは、古代には存在しておらず、認識もされてないし、かなり後から新たに作られた民族(北海道の他民族を駆逐や同化) こう考えるべきなんだよね アイヌ民族 = 渡来人。 アイヌ民族 = 縄文などをパクった新参の民族。本州の方が古いのを誤魔化し先住民族面のクズ。 アイヌ民族 = 渡来人。北からの蒙古といい北方・本州などのブレンド。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625157225/40
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.212s*