【英雄】ナポレオン・ボナパルト【皇帝】 (498ﾚｽ)
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327(1): 07/29(月)04:02 ID:0(327/498) AAS
宗谷海峡の国際名称に名を遺す探検家のラ・ペルーズのWikiの項目にナポレオンが探検隊の募集に応募して不採用になったとあるんだけど本当の話？
ラ・ペルーズの探検隊は南太平洋で遭難して全滅しちゃったのでもし採用されてたら世界史変わってたことに
一応URL
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
記述
「この航海への同行を申し込んできた者の中に、16歳のコルシカ人ナポレオン・ボナパルトがいた。彼はパリの軍学校出身で予備のリストに掲載されていたが結局は採用されなかった。当時、ナポレオンは自身が数学と大砲に通じていることから陸軍より海軍に興味を抱いていた。」
328(1): 07/29(月)04:13 ID:0(328/498) AAS
>>326
ネイの趣味の一つがフルートの演奏
ヴァイオリンをよく弾いていたグーヴィオン＝サン＝シールと共通の趣味で気が合ったんだろうな
329(1): 07/29(月)08:11 ID:0(329/498) AAS
>>327
英語版ウィキペディアによると、出典はこの本の206ページ
外部ﾘﾝｸ:books.google.co.jp
Googleブックスで中身を確認できるんだが、確かに記述がある
少なくともソースの存在する情報ではあるようだ
330(1): 07/29(月)08:33 ID:0(330/498) AAS
>>328
ネイはチェスも得意だったんだっけ？
それもプロ級の腕前で、ヨーロッパ一と評判のチェス名人がネイの腕前を激賞して対局したがっていたほどだったとか
331(2): 07/29(月)09:08 ID:0(331/498) AAS
>>330
ネイを称賛した名人ってのはデシャペル。チェスの世界チャンピオンだった人だ
（もっとも当時の世界チャンピオンは最強を自任する者が勝手に名乗るものだったんだが）
もっともデシャペルは軍人でもあり、しかもネイの部下だったんで
ネイの腕前についての評価はちょっと割り引いて考える必要があるかもね
332: 07/29(月)09:15 ID:0(332/498) AAS
>>331
で？
333: 07/29(月)10:32 ID:0(333/498) AAS
>>331
ネイを称賛した名人として、しばしばデシャペルが挙げられます。デシャペルは、19世紀初頭のチェスの名プレイヤーであり、当時のチェス界では、最強を自任する者が「世界チャンピオン」を名乗ることもありました。
しかし、デシャペルはチェスに専念しており、政治的な人物に対する評価を公にすることは少なかったため、ネイを特に称賛していたという直接的な記録は見つかっていません。また、デシャペルがネイの部下だったという説も、現時点では確証が得られていません。
334(1): 07/29(月)10:41 ID:0(334/498) AAS
デシャペルがネイの部下だったという確証はないが
そもそも彼がネイを称賛していたという記録もない
すべては伝説に過ぎなかったってこと？
335: 07/30(火)00:01 ID:0(335/498) AAS
>>329
ありがと
でもそれならナポレオンの伝記とかにもそれっぽい記述があればいいのにね
ナポレオンは若くして全世界を視野におさめていた的な書き方が出来るだろうに
336: 07/30(火)03:06 ID:0(336/498) AAS
>>334
ネットで検索すると
「彼はチェスの名手だったようです。当時の第一人者であったDeschapellesは、彼との手合わせを望んでいたそうですが、実現したという記録はないようです。（"Ney,le brave des braves " /Louis Garros他）」
ということらしい。名手とまではいかなくてもそこそこに強かったのではないかな
337(1): 07/30(火)08:46 ID:0(337/498) AAS
ネイはチェスが強い！世界チャンプのプロも称賛していた！ネイはプロ級！
って話の盛り方の文脈で考えると怪しい伝説になるってところね
338: 07/30(火)08:51 ID:0(338/498) AAS
>>337
気持ち悪いAIもどきキターッ！！
339(1): 07/30(火)09:16 ID:0(339/498) AAS
デシャペルがネイの部下だったという話はフランク・ホフマイスターの
Chess Theory from Stamma to Steinitz, 1735-1894に書いてあるんだが
この本によると、デシャペルはバイレンの戦いで捕虜になり英国に護送されるも脱走
帰国して無職になった彼のために仕事を見つけてやったのがネイ元帥なんだそうだ
さらにデシャペルは職と引き換えにフーシェにもチェスを教えたとされるが
ネイよりもむしろデシャペルの逸話が盛られすぎじゃね？ という指摘がある模様
340(1): 07/30(火)19:02 ID:0(340/498) AAS
>>339
情報ありがとう
google bookで一部読めた
341(1): 07/31(水)08:38 ID:0(341/498) AAS
ホフマイスターの『Chess Theory from Stamma to Steinitz』には、アンドレ・フィリップ・ル・シャペルがミシェル・ネイ元帥の部下となり、バイレンの戦いで捕虜となった後、ネイの尽力によって職を得たという記述があります。また、デシャペルは職と引き換えにフーシェにもチェスを教えたとされています。
ただし、これらの記述は、必ずしも歴史的事実を正確に反映しているとは限りません。19世紀のチェスに関する史料は、後世の研究によって新たな事実や解釈が提示される可能性があり、特にデシャペルの逸話に関しては、誇張や脚色が含まれているとの指摘もあります。
342: 07/31(水)08:58 ID:0(342/498) AAS
>>341
コピペ丸出しは引くわー
343: 07/31(水)10:17 ID:0(343/498) AAS
とにかくネイとデシャペルの逸話はネイの側からもデシャペルの側からも盛られているおそれがあるんで
慎重に扱うに越したことはないな
344(1): 07/31(水)14:42 ID:0(344/498) AAS
>>198
当時の狩猟は貴族が撃ってその間に従者が二丁目の拳銃に装填して空の拳銃と交換するからと聞いた
345: 07/31(水)14:44 ID:0(345/498) AAS
>>340
ホフマイスターもネイの腕前については何ら言及していないな
伝説が残っているばかりで実績の記録がゼロだから仕方ないんだが、棋譜があればなあ
346: 07/31(水)15:03 ID:0(346/498) AAS
>>344
拳銃といえば、ウディノは「食事後に火のついた蝋燭を銃撃で消す」という変な趣味があった
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