イエズス会宣教師が弥助の奴隷だったんじゃね？ (65ﾚｽ)
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6: 07/25(木)11:11 ID:0(6/65) AAS
そもそも、なんでスーパーヒーロー弥助伝説が海外でこんなに受け入れられたかというと
現在のDEI視点てのは一昔前の奴隷だった黒人は可哀想っていう視点じゃなくて
黒人は奴隷だったという視点で歴史を見るのはもうやめようだから
ロックリーと同じくUBIから日本在住の研究者(映画監督だけど)とされてるデボラ・ディスノーなんかは
「今こそ、その物語を変える時です。なぜ黒人は奴隷から始まり、英雄にならなければならないのでしょうか？
このような考え方は変えなければなりません。
私たちはそれをもう一度見直し、何が起こったのかを本当に理解する必要があります。」
とBBCのインタビューに答えている。
要するに史実はどうあれ、弥助が召使いのように描かれることはあってはならないとハッキリ言ってるんだよね
つまり歴史修正主義が当たり前だという前提だし、日本人なんかがそれに異を唱えると自動的にレイシスト扱いになってしまう
省1
7: 07/26(金)06:04 ID:0(7/65) AAS
侍って仕える者と言う意味だから
信長の近くに仕えていた弥助は侍で間違いない
武士ではないだろうが
8: 07/26(金)09:02 ID:0(8/65) AAS
元来、「侍」という言葉は、有力貴族や諸大夫に仕える位階六位下から最高でも五位までの侍品（さむらいほん・さぶらいぼん）に該当する下級貴族の官人を意味し、朝廷における事務と雑務・上級貴族の身辺警護や宮廷の警備・盗賊の捕縛や内乱の鎮圧などの任務を担い、上級貴族に仕える現代で言うところの秘書・執事・警察官の役割を持っていた
9(1): 07/26(金)09:05 ID:0(9/65) AAS
侍は武士の中でも、貴族や皇族といった貴人に仕えていた者のことを指すのです。つまり、侍は浪人や足軽、野武士など、特定の主人を持たなかった他の武士に比べると、上位階級であったと言えます。
10: 07/26(金)12:40 ID:0(10/65) AAS
面白いのはイエズス会の記録に弥助の名前が載ってないことだよね
弥助という名前はもちろん、本名も洗礼名もない
最初から最後まで黒人奴隷という意味のcafreとしか記録してない
宣教師の従者なら洗礼くらいは受けさせてたんじゃないかと思うが
ロックリーや岡はcafreにはアフリカ原住民の意味もあるから奴隷じゃなかったとか
弥助が侍だった可能性はあるとか言うけど
名前すら呼ばないんだから奴隷か召使い扱いだったのは確実なんだがね
11: 07/26(金)14:02 ID:0(11/65) AAS
【弥助】トーマス・ロックリーの著書（英語版＆日本語版）を読んでみた。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
12(1): 07/27(土)07:52 ID:0(12/65) AAS
史実や理由はどうあれ、黒人は奴隷だったとか
大した事はやってないとか言うことは
欧米のリベラル派からは極右のレッテルを貼られて批判の対象になる行為
実際、UBIが謝罪したことで日本は差別的で暴力的な社会だとか
海外からは批判の声が上がってる
13: 07/27(土)15:24 ID:0(13/65) AAS
>>12
海外の～って言って1種類の意見しかピッキングしてこないのは典型的な出羽守だぞ
この件で一番UBIやポリコレ批判してるのは日本人よりも海外のゲーマー
14: 07/28(日)08:11 ID:0(14/65) AAS
今のアクティビストには既存の歴史は欧米白人によって記述された歴史だという認識があるから
それを多様性や包括性の視点から書き直すべきという考え方が普通にまかり通ってる
活動家であって歴史学者ではないからね
トーマスロックリーは歴史学者ではなくただの英語講師だし
平山やアトキンソンも門外漢
歴史学者名乗ってる岡も本業は人間環境学とかいう曖昧な人文分野
主張が先に来て、それに歴史を都合よく合わせようとするから
市井の歴史研究家にも言い負かされるのは当たり前なんだよね
15(2): 07/29(月)08:03 ID:0(15/65) AAS
イエズス会が奴隷貿易に反対して禁じていたこと
日本が積極的に奴隷貿易を行っていたこと
黒人奴隷が日本にいたこと
日本の複数の大名が黒人を召し抱えていたこと
これらは全部事実だから否定は出来ないんだよね
16: 07/29(月)10:23 ID:0(16/65) AAS
>>1
トーマス・ロックリー氏は、イエズス会の宣教師と黒人武士・弥助の関係について独自の解釈を提示しています。ロックリー氏の研究によれば、弥助は奴隷ではなく、宣教師と対等な関係にあった可能性が示唆されています。しかし、この解釈は歴史学界においてまだ定説とはなっておりません。歴史的事実を解明するためには、今後も様々な角度からの検証が必要となります。
17: 07/29(月)10:24 ID:0(17/65) AAS
近年、歴史研究においては、従来の欧米中心的な視点からの脱却が求められている。多様な文化や視点からの歴史記述が重要視されるようになった背景には、歴史研究の多様化と、社会における多様性への関心の高まりがある。
しかし、歴史研究は専門性の高い学問分野であり、歴史的事実の検証には厳密な方法論が求められる。歴史認識は時代や社会の変化とともに変化しうるものであり、一つの視点から見た歴史像が絶対的なものではない。
歴史研究に関わる人々には、それぞれの専門性や立場を尊重し、多様な意見を聞きながら、客観的な歴史認識を深めていくことが求められる。また、歴史教育においては、多様な視点からの歴史学習を促進し、批判的思考力を養うことが重要である。
18(1): 07/29(月)12:59 ID:0(18/65) AAS
>>15
印象操作のチェリーピッキングも良いところだな
イエズス会が奴隷貿易を黙認してその片棒を担いでいたこと
ポルトガル商人が日本人を奴隷として海外に売りさばいていたこと
日本における黒人奴隷の存在はほんの数例しか記録にないこと
黒人奴隷を日本に連れて来ていたのが西欧の白人奴隷商人だったこと
省1
19: 07/29(月)14:10 ID:0(19/65) AAS
イエズス会は奴隷貿易を禁じていたから一緒についてきた弥助は奴隷ではない
護衛の為にインドで雇われた優秀な傭兵だった！
優秀だった筈だから信長の下でも戦果を上げた筈だ！
優秀な軍人で当時の日本人より大きい体格だったから日本最強の侍は日本人ではなく弥助だった！
ってのがロックリーの言い分なんだが
当のイエズス会からは最初から最後までカフレ(黒人奴隷)呼ばわりされてるのは無視するのな
20(1): 07/29(月)15:24 ID:0(20/65) AAS
>>18
奴隷として売ってたのは日本人だぞ
奴隷狩りや人身売買は戦国時代の日本ではよく行われていた
ポルトガル人は日本人の業者から奴隷買ってるだけ
21(2): 07/29(月)19:23 ID:0(21/65) AAS
>>20
それを言ったらアフリカの黒人奴隷も南米のインディオも集めて売ってたのは現地人
内乱につけ込んで武器を売りつけて
対価に奴隷を集めさせて売りさばくのが西欧の奴隷貿易
キリスト教徒の反対運動もあるにはあったがローマ教皇自体が奴隷貿易認めてたりもしたから
イエズス会は反対してたんだ！売ったのは現地人だなんて言い訳は通らない
22: 07/29(月)21:43 ID:0(22/65) AAS
奴隷貿易はそんなものだ 地元が地元を売る
イタリア商人は黒海沿岸で奴隷狩りをやって、イスラム諸国に売り払った フランスのヴェルダンは今では第一次世界大戦の激戦地で有名だが、かつてはイスラムの後宮へ輸出する白人宦官製造で名を馳せた
少年十字軍もキリスト教徒がキリスト教徒をイスラム教徒に売るって構図だろう
23: 07/29(月)23:27 ID:0(23/65) AAS
>>15
どうしてこの手の人たちって神社仏閣を打ち壊してイエズス会の教会を
建ててきた『時系列』というか『流れ』を一緒に書こうともしないんだろうね？
24(1): 07/30(火)00:08 ID:0(24/65) AAS
生口 奴婢 これって奴隷だよね
乱妨取り これって人身売買だよね
はい論破
25: 07/30(火)10:55 ID:0(25/65) AAS
坂上田村麻呂黒人説って
海外のブラックナショナリストの間では本当に信じられてるんだな
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