☆☆☆☆☆ワインオークション３☆☆☆☆☆ (759ﾚｽ)
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61: Appellation Nanashi Controlee [] 2007/08/15(水) 13:45:37 ID:f+6O/unu >>59 >>まず、あなたも楽天のを指して本物と言ってるがその根拠は？ 別に言ってないが、 購入して飲んだｗｗ満足？ >>小売店が売ってりゃ全て本物なの？ そうとは限らないし、それより普通は状態が大事だしで、 少しでも安心な自称直引き、正規品やらを購入している もしくは現物に触れて安心感えられるものを その上、オークション物は一般的に経路が不明、 保存状態等色々確認したい点がある だから、本物かどうかは置いといて、ラベルの違いは気
にはならないか？ で？？出品物のラベルの違いは？ そこが知りたい点じゃない？ 豊富な知識で、どの販路だとこうなるんだかが判ればいいのだが 誰も偽物だと思ってない、落ち着いてくれ 怒るかもしれないが、 あまりにも強引すぎだからｗｗ インポーターシール貼ってないってｗｗ 国内の業者通してないのは間違いなしってｗｗ 結局答えられないだろうけどどうやって判った？ こっちの方が俺は気になるｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/61
62: Appellation Nanashi Controlee [] 2007/08/15(水) 15:18:49 ID:P1oks/2o こんな意見もある http://wein.exblog.jp/5379760/ 実際は、アメリカ向けが黒ラベルなのかもしれない http://www.louislatour.com/pages/index.php?id_page=41&id_vin=82 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/62
63: Appellation Nanashi Controlee [] 2007/08/15(水) 18:22:46 ID:iZvRsVMV >>62 >今回のものは、優良ネゴシアンのL,Latour社の物。 >輸入デーラーも国内のチャンとした会社のシール。 >ただL,Latour社の白ワインの特級物は、ラベルの文字が金色。 >金の枠取り。 サインまである。 >これは以前、コルトン・シャルマーニュの時に書いたと思う。 >今日のラベルは単なる黒文字。 >かなり程度の低い偽物。 ということは、これは偽物だったのか、実はアメリカ向けの本物だったのか・・・ http://kizuna.5ch.net/test/
read.cgi/wine/1178044315/63
64: Appellation Nanashi Controlee [] 2007/08/15(水) 19:41:49 ID:S5JV3P7q 誇らしげにGrand Cruと書くのが普通なのですが、書いてないですね。 細かいところではContoreeとCote D'orの o にl'accent circonflexeがないですね。 Pacific Wine Companyなんて名前からしても華僑商人のバッタ者か、それを偽った 米国製ラベルかも知れないですね。中身を飲まないと結局真偽は判定できないでしょ。 疑わしいものには手を出さないのが懸命ですよね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/64
65: Appellation Nanashi Controlee [sage] 2007/08/16(木) 07:55:22 ID:NN9Sz6i1 >>62 そのブログの人の意見はあまり信用しない方がいいよ。 ペトリュスのコルクのBLLEが偽者の証拠とか言ってるけど、それは本物だし。 飲んだことないのに飲んでみて真偽を正確に判定できるわけないし。 ルイ・ラトゥールに関しての記述ももしそんな手口ならキャップシールをはがせば コルクの打刻は見えるから、ブルゴーニュと焼印されているなら正解だけど、多分 モンラッシェと書かれているのじゃないの？ ラベルはどこかの流通過程で張り替えたか、ルイ・
ラトゥールが通常のラベルとは 異なるラベルを貼った可能性もある。ネゴスとしか書いてないのだから、どこの木でも モンラッシェから取れたのならこのラベルで出荷できる。もしかしたら安く販売した 少しレベルの落ちるモンラッシェにこのラベルを貼ったのかもしれないし。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/65
66: Appellation Nanashi Controlee [sage] 2007/08/16(木) 13:29:27 ID:Jk9d87Dq おいチンカス返事しろよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/66
67: Appellation Nanashi Controlee [] 2007/08/16(木) 21:38:57 ID:nOC/fnXa >>62 俺もリンク先はちょっと信用できないかも。 ↓の人、76ヴィンテージ飲んでる。 ラベルも疑いのある86ヴィンテージと同じもの。 >>64が言ってるl'accent circonflexeも同じようにない。同一のラベル。 どっちも本物なんじゃないの？って思う。 http://diary.jp.aol.com/applet/ye2zkhtv/msgcate6/archive ※2007/3/17のBurgundyNight51を参照。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/67
68: Appellation Nanashi Controlee [] 2007/08/17(金) 11:53:46 ID:ZDZ5DkBE 同意、 ただ参照先も確実に証明されたわけではないが・・ 参照先は凹版印刷で青、インポーターシール兼用の様に見える。 時代の違いで、黒に変わったのかな だとすれば、>>62は日本のインポーターらしいから、 アメリカ向けラベルと言うわけでもない 単に空想だが、昔はネゴ物と自社物とラベルが違っていたが、 今は全て自社物？とか、 ヴァランドローみたいにはめ外して一部の畑がGrand Cru名乗れなく なったとか？・・ やはりセカンドぎみなのかな http://kizun
a.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/68
69: Appellation Nanashi Controlee [] 2007/08/17(金) 15:04:44 ID:qBj7uaWU 週末ワインはここで選んで! http://winesenka.web.fc2.com/ 厳選されたワインばかりです! http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/69
70: Appellation Nanashi Controlee [sage] 2007/08/18(土) 00:07:40 ID:t4KTyScI ６２って・・１９８８ペトリュス筆頭に？？？ ラベル・コルクは本物同品 前持ち主に同情 他ワインも壮絶 保存状態もあるだろうに ペトリュス偽物は、転写の際、蔓のひげが逆になっている （http://www.afpbb.com/article/1039400） http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/70
71: Appellation Nanashi Controlee [] 2007/08/18(土) 00:45:03 ID:pbgsds9D 週末ワインはここで選んで! http://winesenka.web.fc2.com/ 厳選されたワインばかりです! http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/71
72: Appellation Nanashi Controlee [] 2007/08/18(土) 02:56:32 ID:5UuSu89Q >>70 深刻化する高級ワインの偽造問題、対策と偽装工作は「いたちごっこ」 - フランス 2006年11月01日 15:27 発信地:フランス 関連写真 1枚 写真は1982年もののシャトー・ペトリュス。 右が本物、左が偽物（撮影日不明）。(c)AFP/ANTIQUE WINE COMPANY 【ボルドー/フランス 1日 AFP】 世界的に有名なボルドー（Bordeaux）産高級ワインの偽物が大量に出回り、 専門家らは数百万ユーロ規模の損失が出ていると警告を発している。 だが同地域の製造業者らは、それを
一笑に付した。 ■「 人ごと 」を装う老舗シャトー ボルドーでは、ほとんどのシャトー（ワイン醸造所）が 偽ブランドの流通を防ぐための措置を取っており、 「 いくら偽物が出回ったところで影響はない 」というのが彼らの主張だ。 ソーテルヌ（Sauternes）地区で特別1級に格付けされている シャトー・ディケム（Chateau d’Yquem）でディレクターを務めるFrancis Mayeur氏は、 「 20世紀産のビンテージボトルの偽物がいくらか出回っているのは知っているが、 偽物とシャトーには直接の関係はない。収集家の間で取り引きされているだけだ
」と述べ、 出回っている偽ワインはすでにシャトーが市場に出した後のものだと説明した。 メドック（Medoc）地区の第1級格付けのシャトー･ラフィット・ロートシルト （Chateau Lafite Rothschild）のクリストフ・サラン（Christophe Salin）社長も、 偽物は「我々にとっては問題ではない」と語り、 偽物にはお目にかかったこともないと述べた。 しかしその後で、メキシコに行ったときにずいぶん状態の悪いワインに出会い、 「 おかしいと思った 」とも付け加えた。 同じくメドックの第1級格付け、 シャトー・オー・ブリオン（Chateau Haut
Brion）のディレクター、 ジャン・デルマ（Jean Philippe Delmas）氏はもう少し率直だ。 偽のシャトー･オーブリオンを「 いくつか知っている 」と言う。 「実際に当社を訪れて確かめに来る人たちがいる。 持ってきたワインが偽物なら、それは破壊することにしている。 正確な頻度は定かではないが、問い合わせは毎週のようにきているよ。 1995-96年ごろにワインの価格が上がって以降、細心の注意を払うようにしている」 （デルマ氏） ■相次ぐ訴訟事件――組織的対策が不可欠 シャトー側の 「 意に介さない 」 態度とは裏腹に、 専門家らは
実際に 「 偽ワインは増え続けている 」 と警告する。 そして、製造業者側が事態を深刻に受け止めないと、 ブランドイメージを傷つける可能性があると指摘する。 世界的に有名な米のワイン評論家、 ロバート･パーカー（Robert Parker）氏にいたっては、 「 著名な収集家のワインセラーに貯蔵されているボトルから 偽物が大量に見つかったとしても驚かない 」 と述べている。 また、ワインに関する総合情報Webサイト「wine-journal.com」を設立した ニール･マーティン（Neal Martin）氏も、 昨今の偽ワインの出回り方は、これまでにないほどだ
と警告する。 米国人収集家のWilliam Koch氏が、 「 トーマス･ジェファーソン（Thomas Jefferson）米元大統領が所有していた 」 として購入したワインが偽物ではないかとして、 ドイツの販売業者ハーディ・ローデンストック（Hardy Rodenstock）氏 に対して起こした訴訟を例に上げ、 「 大量の苦情が寄せられることを覚悟したほうがいい 」と語った。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/72
73: Appellation Nanashi Controlee [] 2007/08/18(土) 02:57:50 ID:5UuSu89Q 一方、「状況は混乱している」と話すのは、 サザビーズ（Sotheby’s）でワイン部門を取り仕切るDavid Molyneux Berry氏だ。 ワイン業界で40年以上の経験を持つ同氏は電話取材で、 「今が正念場。私はフランス産ワインが大好きだが、（危機を乗り越えるには） 彼らも相当数の偽物が出回っている事実を認める必要がある 」と述べた。 Molyneux Berry氏は現在、 ローゼンストック氏に対する訴訟でKoch氏とともに証拠集めを進めている。 そして偽物の流通阻止のため、
ボルドーの主要なシャトーに対し同業者が協力して組織的に 偽ブランド撲滅に取り組むよう呼びかけている。 「 そうすれば、偽造犯たちを排除することができるだろう 」 とMolyneux Berry氏述べ、 同時にシャトー側がKoch氏の訴訟に資金援助することも可能だと語った。 パリに拠点を置くワイン・オークション・コンサルタントのAlex de Clouet氏も、 シャトー側は組織だった法的手段に出るべきだと考えている1人だ。 シャトー・マルゴー（Chateau Margaux）の偽物が出回った疑惑では、 ボルドーに拠点を置く詐欺集団に対し、シャトー･マルゴー側が
訴訟を起こしている。 しかし多くのシャトーは、法的手段に訴えることでマイナスイメージがつくことを恐れ、 二の足を踏んでいる。 こうした理由からシャトー側が見て見ぬふりをしている現状は、 Molyneux Berry氏も認める。 そして、シャトーが単独で訴訟を起こすのが難しい以上、 やはり組織化して行動するほうがよいと説く。 ■透かし入りラベルから特殊形状ボトルまで、進化する対策 ブルターニュ（Bretagne）地方のワイン・オークション・コンサルタント、 Giles de Pontavice氏は、自身のWebサイト「VinorumCodex」で 偽ワインに関するアドバ
イスを行っている。 彼もまた、「 偽物はロシアや中国といった新市場で特に多く出回っている 」と話し、 やはり法的行為の必要性を主張した。 同氏のWebサイトではオークションに出品されるワインの見積価格を掲載しており、 月に1、2件の真贋（しんがん）問い合わせがあるという。 Pontavice氏は、仏オークション市場全体で偽ワインが占める割合は わずか0.1％程度にすぎないと見ているが、 E-bayのようなインターネット・オークションサイトや、 収集家同士の取り引きなど、偽物が出回る市場はほかにもあると指摘する。 一方でシャトー側も、た
だ指をくわえて見ているだけではない。 本物のワインを保護するための施策強化が進んでいる。 たとえば、シャトー･ディケムでは1984年以降、 ラベルに透かしを入れるようにした。 このラベルは銀行券の印刷と同様、厳重に警備された施設で刷られ、 紫外線光を当てなければ確認できない小さな点が印刷されている。 「 頻度は明かせないが、折に触れて色を変えている 」（Mayeur氏） またシャトー･ラフィット・ロートシルトでは1996年から、 シャトー･ディケムでは1997年から、 シャトー・ラトゥール（Chateau Latour）では2000年から、 ボトルに毎
年変わるシンボルマークとコード番号を印刷するようになった。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/73
74: Appellation Nanashi Controlee [] 2007/08/18(土) 02:59:31 ID:5UuSu89Q ■アンティーク市場、再栓、修繕…対策と偽装工作は「 いたちごっこ 」 シャトー・オー・ブリオンではさらに、1958年以降、 理論上は複製が困難な独特な形状のボトルを採用している。 だが、先述のデルマ氏は、「 アンティークショップや引退間近のソムリエなど 」が、 こうした保護措置をかいくぐって空ボトルの売買を行っていると指摘する。 さらに、「 再栓（re-corking） 」や「 修繕（reconditioning） 」 と呼ばれる市場も存在する。 新しいコルクとキャ
ップシール（コルクを保護する金属のふた）、ラベルをはり、 まったく無名のワインを高級品に仕立て上げるのだ。 ボルドーでワイン販売業を営む米カリフォルニア（California）州出身の ジェフリー･デイビス（Jeffrey Davies）氏は、 「 かつては再栓や修繕を500フランほどでやってくれるところがあった 」と語る。 デイビス氏も以前、偽物を売りつけられたことがあるという。 「 価格は1000ユーロ（約15万円）程度だったが、とても腹が立った 」 とデイビス氏は事件を振り返る。 結局、ボルドーの詐欺特捜班に通報すると警告し返金を受けた。
なお、英ロンドンにあるAntique Wine CompanyのStephen Williams社長によると、 現在出回っていると判明しているボルドーワインの偽物には、 シャトー･マルゴーとシャトー･ラフィット・ロートシルトの1900年もの、 シャトー・ムートン・ロートシルト（Chateau Mouton Rothschild）の1945年もの、 シャトー・ぺトリュス（Chateau Petrus）の1947年もの、1955年もの、1961年もの、1982年もの、 シャトー・シュバルブラン（Cheval Blanc）の1947年ものなどがあるという。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/74
75: Appellation Nanashi Controlee [sage] 2007/08/18(土) 08:18:38 ID:rz+ec8aI ホリケンコラム「フェイク」 http://www.wine.or.jp/wands/2007/6/uncork.html http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/75
76: Appellation Nanashi Controlee [] 2007/08/18(土) 19:22:25 ID:5UuSu89Q なんだ。何でこのスレにしつこくフェイクの話を突然書き出す奴がいるんだ？と思ったが、 堀賢一がヤフオクの出品者潰そうとしただけかｗ ホリケンもヤフオクで騙されたのか？ｗ ヤフオクで落札してるのは調査の為か？ｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/76
77: Appellation Nanashi Controlee [sage] 2007/08/19(日) 21:42:46 ID:ti7KPnsc >>76 おまえがチンカスか？返事しろよチンカス http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/77
78: Appellation Nanashi Controlee [] 2007/08/20(月) 18:12:45 ID:mfXeEUpV >>77 なんだ？このチンカスストーカーはｗ チンカス以下だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/78
79: Appellation Nanashi Controlee [sage] 2007/08/20(月) 20:29:23 ID:xqkRTyiF チ*コなどという珍妙なものは付いていませんが何か？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/79
80: Appellation Nanashi Controlee [] 2007/08/20(月) 21:00:28 ID:qhCjJMFt >>79 いったい貴方は誰？ ホリケン？ 偽物ｗｗブログのじいさん？ んなわけないorz http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wine/1178044315/80
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