オーディオについての意見交換 リケーブルとかdacアンプ 喧嘩じゃない (89ﾚｽ)
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20(1): 11/26(火)17:29 ID:ZYQKmM1W(2/2) AAS
>>18
理屈というより事実。実証。
数万するリケーブルが他と比較試聴して売れてる、それだけの価値があると思われてる
比較対象は付属品だけでなく他の数万するリケーブルも含まれてる
下手なイヤホン買える値段。数万のイヤホン買うよりリケーブルを買う方に価値を感じるわけだ
これをプラシーボって言っちゃうのは無理がある
聴けばすぐに分かるのにリケとかをオカルトとかいう人は何故か試さない
聴かずに知らないことを語ろうとするから馬鹿にされる
21(1): 11/26(火)18:54 ID:bdCb3tOt(2/2) AAS
>>20
売れているという事実があるだけでそれをもとに違いが出る（聞き分けできる）と主張するのは飛躍
プラシーボの否定が全然否定になっていない。
また言ってるけどその聞けば分かる（自分は分かっている）という主張自体が無意味なんだって
22: 11/26(火)19:00 ID:tSNVOQiu(2/2) AAS
エビデンスとして成り立たないって事なんよ
23: 11/26(火)19:37 ID:FhbIoSjF(1) AAS
そも聴かずに分かろうとするのが間違いなんだよな〜
聴けば分かるじゃなくて聴かなきゃ分からん
24: 11/26(火)20:46 ID:D/i1yYwe(1) AAS
リケーブルでオカルトとか言ってたらUSBケーブルで音変わるの知ったら発狂するのかな？
USB DACとの接続とストレージとの接続でモードが違うこと知らずにデータが変わったら大変だろ！とか言い出しそう
デジタルオーディオだから伝送中にデータ変わったら普通の音は出ないのとかも考えなさそう
もっと言えばケーブルの中0,1がそのまま送られてるとか思ってそう
25(1): 11/27(水)09:16 ID:7aRnANnJ(1) AAS
>>21
上から目線で聞けばわかるとか
意見交換でもなんでもないんだよね
ただの押し付け…怪しい宗教以下だよ
26(1): 11/27(水)11:27 ID:IeJQQCxq(1) AAS
>>25
リケで音変わる変わらないなんて意見交換するレベルじゃないからな
ただリケーブルで音は変わるという厳然たる事実があるだけで
こういうのは押し付けとは言わない
リケについての音質や取り回しについての話なら意見交換になる
上から目線てw
試しもしないで妄想で変わるわけないとか言ってる奴がリケしてる人と同じ立場なわけないだろ
未経験者が経験者と対等に話せるとでも？
27: 11/27(水)13:38 ID:VOVzuztM(1) AAS
測定器具より優れた耳を持つマニアからすれば
ケーブルによる音の違いなど明らかなんだが？
28(1): 11/27(水)16:04 ID:rm+oh13w(1/5) AAS
自分が変わったと感じてるという事実、な
何を突っ込まれてもデタラメな返答しかせず理屈になっていないことでも繰り返し垂れ流せばそれが通ると思ってる人間がオカルトオーディオをやっている
という再確認にしかならないな
29: 11/27(水)21:45 ID:6lrZHh+g(1/2) AAS
USBケーブルはまだしもリケでオカルトはさすがに酷いね
本当に試した事ないんだね
情弱は知らない事オカルト扱いするってのは本当なんだね
30(1): 11/27(水)21:51 ID:6lrZHh+g(2/2) AAS
>>26
知らない人が知ってる人に喧嘩仕掛けて勝てるはずもないのにね
ブラインドテストもちょっとしたテクニック知ると割と簡単に違いは分かるようになるし
あれって間違い探しだから漠然と聴いてるだけだと分からない違いもあるんだよね
秒で違いが分かる比較の時はテクニックも何もないけどね
>>11
スピーカーケーブルのダブルブラインドテストってどんなシステムでどうやるの？
31: 11/27(水)22:24 ID:XOr4Iv/u(1) AAS
>>28
本気でそれが変わっているというエビデンスとして通用すると思ってる人に何言っても無駄かと
変わって聞こえると変わっている
この違いがわからない人とは永遠に分かりあえることは無い
32(1): 11/27(水)22:46 ID:rm+oh13w(2/5) AAS
>>30
あなたケーブルのブラインドテストで有意差を示せるんだ
ぜひ客観的に成功事例として記録になるようにやってみてどうぞ
俺がテストに関わってるわけじゃないから知らんがな
33(1): 11/27(水)23:01 ID:rm+oh13w(3/5) AAS
試す試さない、知ってる知らないとか
その辺がこのトピックに関連してると思ってるところがまさに理屈というものが分からないということ
果たして聴き分けできるものなのか を論じるのに
オーディオ経験や知識といったことで主張している個人に焦点を当ててなにがしたいんだよ
相手のなにかの不備を指摘できるとそれすなわち「聴き分けできるものである」が事実になるとでも思っているのかな
34(1): 11/27(水)23:37 ID:Gzp9xWbf(1/2) AAS
>>32
ケーブルもピンキリで音質差がかなりある比較でいいシステムでやれば秒で分かるってのも納得出来る
ソニーなんかは昔社内でmicroSDカードでやってたな
あれもどこが違うか分かってからは誰も間違わなくなったってな
スピーカーケーブルでダブルブラインドテストって多分出来ない
ダブルブラインドテストは比較するものによっては環境用意するの大変な上あまりやる意味がないからやる人少ないと思うぞ
35(1): 11/27(水)23:40 ID:Gzp9xWbf(2/2) AAS
>>33
そもそも論じる意味がない
論より証拠で聴けばいいだけ
否定したがる人は何故か自分で聴かない
36: 11/27(水)23:49 ID:rm+oh13w(4/5) AAS
>>34
あなたがどう思おうが行われているし、やらないなら聴き分け可能であるとはならない（あるいは別の客観的に心理的要素等を排除できていると判断できるテストを行う必要がある）
ちなみに、記憶が正しければケーブルの長さを極端に差を設けたテストでは聴き分けの再現性がある
37(1): 11/27(水)23:51 ID:rm+oh13w(5/5) AAS
>>35
じゃあこう聞こうか
あなたの音の違いを聞き分けできるという体験を客観的に分かる形で示して？
論より証拠というがその証拠が示されていない
38(1): 11/27(水)23:56 ID:MKf0K7g+(1/2) AAS
未知の事柄ならともかく既知の事柄で比較試聴して買うものについて音が変わるかどうかって論じてもね
店頭やイベントでリケーブル比較試聴してる人たちが皆思い込みで判断してるわけもなく
イヤホンやヘッドホンも指定せず比較するケーブルも指定しなかったらそりゃ音変わるよって話
5000円くらいの格安イヤホンで変化が出るかどうかって話ならまだ意見交換する意味あるかもだけど
39: 11/27(水)23:59 ID:MKf0K7g+(2/2) AAS
>>37
それ自分で聞かないと納得しないやつだよ
例え数値で出されても数値を信頼しないとかその変化を聞き分けられるわけないとなぜか思い込むパターン
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