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プロレスは完全な八百長です。理解して下さい 63ﾔｵ (1002ﾚｽ)
プロレスは完全な八百長です。理解して下さい 63ﾔｵ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1643897677/
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1: ゴリマンゲ (ﾜｯﾁｮｲ b524-iDPc) [八百長チリチリ頭] 2022/02/03(木) 23:14:37.34 ID:KZ/zRlYo0 おいバカプヲタに言っとくぞ、論点ずらしや、面白いつまらんの感性の問題に話し逸らしても プロレス＝八百長は普遍だから。楽しむのは勝手に楽しめ。好きにしろ。誰もとがめない。 別ジャンルは一切関係無し、映画、ドラマ、ヒーローショーがどうかしたら、プロレスが八百長じゃなくなるのか？ 何の関係も無い。他ジャンルへのスリ変えは過去スレで無意味と決着済み。 プロレスにちょっとでも後ろ向きな発言をする奴＝プロレス嫌いじゃないから 八百長という輩をプロレスの敵と決めつけるのはお門違いもいい所だ。 それからな、八百長＝悪じゃねーから。語源の八百屋長兵衛になぞらえりゃ、 八百長はWinWinの関係が正しい形だ。おめーらクソプヲタが大好きな言葉を使えば プロレスは「王道」の八百長。由緒正しい八百長の王様。キング・オブ・ヤオ。それがプロレス。 嫌ならSNSで承認制のプロレスファンサイト作って、「分かって」らっしゃるプヲタ同士で仲良くおしゃべりしてろや。そんな簡単なことも出来ないのかグズ。 プロレスは凄いんだろ？だったら自信持てよ。すげーんだから、自信持って八百長だ！と胸はりゃいいんだよ。怖がるな、卑屈になるな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1643897677/1
2: お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-iDPc) [] 2022/02/03(木) 23:15:05.56 ID:KZ/zRlYo0 プロレスは完全な八百長です。理解して下さい 1-62ﾔｵ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1635953511/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1632502916/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1619104313/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1615967316/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1614815464/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1612830635/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1611442081/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1610352235/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1609078509/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1607528363/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1603981062/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1600533892/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1598540099/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1596340574/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1594253357/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1591109211/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1560572659/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1552748340/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1548198312/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1536044887/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1532326518/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1530088573/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1528203878/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1523623850/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1519136100/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1515076854/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1512356767/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1510477331/ http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1506168546/ http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1501507574/ http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1498486768/ http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1497181899/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1643897677/2
3: お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-iDPc) [] 2022/02/03(木) 23:15:46.12 ID:KZ/zRlYo0 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1491085429/ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1487847573/ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1483196786/ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1481708330/ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1480414302/ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1479186556/ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1467642697/ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1461821682/ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1459161763/ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1455794911/ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1452877172/ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1449900377/ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1447493617/ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1444754110/ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1441966852/ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1440215358/ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1438526881/ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1436100156/ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1434124280/ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1430757795/ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1428251282/ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1424624766/ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1422030805/ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1414859598/ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1412007816/ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1409665149/ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1404996653/ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1399285482/ http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1397347430/ http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1392698316/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1643897677/3
4: お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-iDPc) [] 2022/02/03(木) 23:16:30.92 ID:KZ/zRlYo0 まず、プロレスは八百長か？に関して多々反論があり、感情的に「八百長ではない」と言う方がいますが、これは明らかな間違いです（辞書を引いて下さい）。 ｢八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します。 つまり、事前に勝者が決まっているのにそれを隠し「私たちは真剣勝負をしています！」というプロレスは八百長です。 もっと端的に「事前に勝負が決まっている＝八百長（これが正しい日本語、前提）」、「ではプロレスは八百長？⇒八百長です」ということです。 誰が何と言おうがこれは不変。 だから「プロレスは八百長なの？」に対し「プロレスはショーなんだ」は答えとして誤りで、 真っ赤なリンゴを目の前にし「このリンゴは赤いですか？」の問いに「このリンゴは甘いです」と言っているようなものです。 答えになっていません。テストなら０点です。プロレスに脚本があることは皆知っているから良いのでは」も成立しません。 くどいですが八百長かどうかは受け手の問題ではありません。あえて言えば「プロレスとは何ですか？」ならば「ショーである」は正解です。 プロレスは八百長の上に成り立っているショーですし、八百長かどうかは聞かれていないから答える必要はありません。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1643897677/4
5: お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-iDPc) [] 2022/02/03(木) 23:16:56.21 ID:KZ/zRlYo0 因みに、「だったらドラマや歌舞伎も全て八百長なんか！」と言う方もいらっしゃいますがこれも誤りです。理由は大きく２つ。 まず八百長という言葉は「勝負ごと」が前提で使われる言葉です。ドラマや歌舞伎は勝負事ではありませんので「八百長」という言葉は不適切です。 この理由だけで十分ですが、さらには、例えば歌舞伎役者に「脚本はあるんですか」と聞けば（聞くまでもないのですが） 「あるに決まってるやん」と答えますね。ドラマも映画もアニメも脚本があることは公になっています。現実っぽい映画・ドラマ・アニメなどには 「このドラマはフィクションです。登場する〜」といったテロップも出します。事実と誤解されないように「これは作り話だよ」とあえて言う訳です。 エンドロールも当たり前に脚本家が流れます。要点は事実を隠していないということです。さてプロレスはどうでしょう？ レスラーに「プロレスには脚本があるのですか？」と聞いたら答えられますか？テロップをだせますか？ 事実を隠している時点で「八百長」です（聞かれないから答えない、もダメですよ。行為自体八百長なのでそれを否定しなければ八百長の冠は外せません）。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1643897677/5
6: お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-iDPc) [] 2022/02/03(木) 23:17:16.89 ID:KZ/zRlYo0 現に（人数は少ないでしょうが）誤解してしまい「プロレスはマジでやっているのでは？」と思っている方もいるのです。 「脚本家がそんなに大事かよ！いちいちドラマ見ながら脚本を意識してるのかよ！」とか言うのも質問として誤りです。 勿論、どんな良い脚本でも役者（レスラー含）が悪ければ成立しません。私はドラマや歌舞伎の面白さは脚本家で決まるとか言っているのではなく、 八百長かどうかの境界のことを粛々と述べているだけです。これは言葉の問題で答えが決まっていることで、私の意見とかではないのです。 プロレスファンは「八百長・やらせ」という言葉の悪いイメージに拒絶反応を呈し感情的になって誤った答えをしてしまう傾向にありますが 事実は事実なのでそこは理解しておくべきです。ただ、八百長＝つまらない、ということではありませんし聞かれてもいないのに あえて自ら八百長八百長と言う必要もありません。逆に言えば、プロレスファンに対し「プロレスは八百長・やらせでしょ？」と 気分を害する質問をする方もモラルがありません。答えは前述の通り決まっているのですから、あえて質問するのはただの嫌がらせでしかないのです。 宗教や趣味と一緒で信じる・信じない・好き・嫌いは個人の自由です。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1643897677/6
7: お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-iDPc) [] 2022/02/03(木) 23:17:42.40 ID:KZ/zRlYo0 八百長とは 《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋（通称八百長）が、 ある相撲の年寄と碁(ご)を打つ際に、いつも1勝1敗になるように手加減していたことからという》 １ 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」 ２ なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」 〔補説〕 八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、 適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という 勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。 なれあい。いんちき。ぷろれすくっさあ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1643897677/7
8: お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 79d6-Cnlt) [sage] 2022/02/04(金) 01:32:09.58 ID:rL84x/Ly0 これまでの飽きられた能書きは、そっちへ置いといて 客観性ある一般的な見解として、是正しておこうか ○か×か考えなさい。 （1）プロレスは格闘して勝ち負けを競うのを目的としたスポーツである。 （2）プロレスは専ら観客を楽しませるのを目的としたショーである。 「八百長」と心を込めて念仏唱える特殊な信者になるには、まず（1）であることを心底信じ込む修業が必要でしょうね。 そんなことには一切染まらない正常な一般人なら、（2）が常識だから、ショーをいちいち「八百長」と躍起になってまでは言わない。当たり前ですが、これが現実です。 よって信者でない一般的見解では、明らかに（1）が×で（2）が○になります。 まあ、思想の自由が憲法で認められているから、信者の方々を押し付けたりはしませんがね(笑) 仮に、個人的な考えを他人に押し付ける行為があったとするなら、元オウムの麻原彰晃じみて非常に許せないと存じます。 この世の中、平和を維持するが故、思想の違うもの同士が共存し、ある時には協力し合ってもいる。 思想の違いで意向の合わない部分があることくらいは、お互い承知し合ってるが 意向の合う部分もあるので、臨機応変にその部分を運用するのは効果的である。 たとえば、勤務先での取引先に多少自分と考え方の合わない客がいても余程のことが無い限り尊重し合う。 一般社会はそういうものですよ。 特に、基礎学力に乏しく社会的に不適合さを匂わすニートの何某氏には、そのあたりを自己啓発し 少しでも一般社会と向き合えるなりの進歩はしていただきたい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1643897677/8
9: お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3d10-VgGT) [sage] 2022/02/04(金) 07:24:43.43 ID:QOHwpKtw0 衝撃！シバターと久保の電話録音データを暴露系Youtuberコレコレ氏が公開…「これって俗にいう八百長ですか？」「そうですね」…RIZINの関与疑惑も まずシバターと思われる人物（以下シバター）が、「結論からいうと、まず自分の実力では久保さんにほぼかなわない、 というのが私の気持ちというか、見解で」と話し始め、久保と思われる人物（以下久保）が、「そんなことないと思います」とフォロー。 するとシバターは、「色々怪我じゃないんですが、体のこともちょっとありまして(試合が)始まってみたら試合になんないだろうという見解なんですよ。 で、ちょっと提案なんですが私が負けていいんで、2ラウンドの例えば1分とか2分のところで合図を決めて、要はハイキックだったら、 ハイキックで倒すとかを決めて。台本的なやつを作って、お互いに致命傷を与えずという約束のもと試合を作るというのは、 可能か、不可能か、という打診なんですが」と、いきなり“八百長“を打診したのだ。 「それってあれですか。俗にいう八百長っていうやつですか？」 驚いた様子で久保が返すとシバターはハッキリとそれを認めた。 「そうですね。プロレスってものですね。はい」 https://news.yahoo.co.jp/articles/5c848e985f7e5270ba0569f97a6c5f8afff266c4 ＞「それってあれですか。俗にいう八百長っていうやつですか？」 ＞「そうですね。プロレスってものですね。はい」 八百長の同義語がプロレス http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1643897677/9
10: お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-0wXv) [sage] 2022/02/04(金) 08:09:00.51 ID:QOHwpKtw0 私のブログは、あくまで個人的な見解を書いている。 プロレスファンの皆さんに、考えて欲しいのは、なぜプロレスが衰退したか、という事。 全ては、ミスター高橋の暴露本からスタートしている。 みな、高いチケットを買って、真剣勝負を見に行っていたのに、裏切られた。 プロレスファンのライト層は、真剣勝負を見たいはず。 レスラーの中には、ガチンコをやりたい人間もいる。だけど、会社に所属していると会社の意向で、負けブックを飲まされる。 エンタメプロレスだと、事前に勝ち負けが決まっていると理解して新日本プロレスを見ている人は、それでいい。 だけど、真剣勝負が行われていると、会社が全面的に打ち出して、チケットを売ったり、スポンサー集めをすることは、詐欺罪に該当する。 僕のような被害者が出ないように、早く新日本プロレスは、WWEのように、チケットに勝ち負けが確定しているエンターテイメントです、と、明記すべきだ。 でないと、ガチンコレスラーが報われない。 元全日本プロレスオーナー白石伸生のブログ https://ameblo.jp/alljpprowrestlingowner/entry-12013952440.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1643897677/10
11: お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-48YX) [sage] 2022/02/04(金) 08:29:44.73 ID:YywuBgp4d おはようございます、王貞治です プロレスは八百長のホームラン王です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1643897677/11
12: お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-0wXv) [sage] 2022/02/04(金) 08:42:13.94 ID:QOHwpKtw0 ２００１年に、長く新日本プロレス・レフェリーとして活躍したミスター高橋が、「流血の魔術・最強の演技 すべてのプロレスはショーである」 という書籍を出版し、大きな話題となった。 内容は、プロレスが世間一般でいわれる八百長であり、真剣勝負とはほど遠いものであることを説明し、自分のレフェリー生活の中から プロレスの試合がいかに組み立てられていくかを詳細に解説しているものである。 プロレスがとても真剣勝負とは思えないことは今更言うまでもないが、どうやらこれは真剣勝負ではない、と言われた 昭和３０年頃の時点（昭和３１年、映画「力道山・男の魂」の中では、力道山が自ら主演の映画でありながら、八百長という言葉が何度も登場する。） から、なぜ今までこの様な事が世間に発表されなかったのか、実に不思議である。 この半世紀の間、プロレス界に多くの人材が関わり、そして去っていったが、誰しもがこの「八百長」には関わったはずであるが、 その誰もがプロレスのショー的部分には口をふさぎ、公表しようとはしなかった。むしろそのことの方が異常である。 これまでこうした現実が誰の口からも発せられなかったのは、プロレスという世間一般からはだいぶ隔離された世界において、 その正体を公表することは多くの関係者の生活を脅かすことにもなるし、また、そういう裏切り者を許さない環境も確立されていたのだろう。 それは、プロレスに関わる関係者ばかりでなく、プロレスマスコミ（これも 一般マスコミとは関わりがなくプロレス世界に隔離されている）、 そしてファンまでもを巻き込んだ一種独特な世界なのである。この本が登場したのは、 もはやプロレスはかつてのゴールデンタイム放送など夢となり、深夜放送枠でやっと放送されるような、 人々に愛されるものではないマイナーな一分野に成り下がり、 要するに「金にならないもの」になり、 プロレスの内幕を公表する掟破りの危険性がほとんどなくなったからだと思う。 夜中になにやら汚いアンチャンらが騒いでいるものがプロレスだというなら、もう誰も寄りつかないのは当然だ。 「流血の魔術・最強の演技 すべてのプロレスはショーである」が発表され、世間でだいぶ話題になっていた時期においても、 プロレス誌でその事実はなんら話題とはならなかった。その書籍の存在を知らなかったといのではない。 まるで、みんなで耳をふさいでいた様である。それは大本営発表か、現在の北朝鮮のように、ファンが知らされていなかったというのではなく、 プロレスという社会に共鳴し、そういう一般社会、メジャーな社会を受け付けたくないという自己防衛本能の様にも感じられた。 プロレスは専用マスコミやファンに支えられた運命共同体なのである。肩を寄せあって細々と生きる少数民族の趣を感じる。 http://www.cercle.co.jp/blogs/?p=395 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1643897677/12
13: お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 11d6-6b84) [sage] 2022/02/04(金) 11:53:38.47 ID:CL8GrxkZ0 >>4 バカなんですね。 大前提として、 「プロレスは勝負事では断じてない」 のですよ。 八百長、と言える前提は 「勝負事である」 である以上、 プロレスとは、八百長には成り得ない。のです。 それが理解出来ないか、 プロレスを熱心に見ていて 「実際には勝負事ではない」 という事実を受け入れ切れない人物の内面の問題 それが「八百長」なんですよw バカだから、ご理解頂けないのでしょうけれどw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1643897677/13
14: お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 11d6-6b84) [sage] 2022/02/04(金) 11:58:47.34 ID:CL8GrxkZ0 >>5 漫才や舞台演劇で、 全部台本ですよ、と直接言って始めるパターンがありますか？ プロレスも同じ類ですよw 狙ってる効果も同じです。 ま、おバカさんには、 その辺理解出来ないのでしょうがw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1643897677/14
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