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あらためて忍法について考えてみませんか？ (1001ﾚｽ)
あらためて忍法について考えてみませんか？ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/
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766: ◆ERO/DUMPAE (上総・下総・安房國) [] 2012/09/27(木) 05:55:47.52 ID:FCsyWH76 イロエロと話をしたり検証をしたり、お願いを出しているようだが、>>743 が書いていることを、お前らは読んでいるのか？ ｜JACKなりJimさんなりがhello@2chに連絡して ｜PINKで規制を使うというひろゆきとの約束がどうなっているのか、確認した方がいい ｜PINKとしては忍法帖を使う意思があるということを伝えて ｜その上でしのぶでも、他の誰かでもいいけど、PINK側の担当者の名前(とトリップ)を連絡する この意見に現れているのだが、pink として今後も忍法帖に伴う忍術を使うのか？ 使うか否かを、JIM さんは決断したのか？ 今は忍者が解散していることからすれば、忍法帖が導入されていても忍術を使えない状態だろ？ そうした使えない状態を継続するのか、使える状態にするのかを、JIM さんは決断したのか？ >> ◆JACK/GoIHM 不思議なんだが、運営鯔頭領の JACK は、JIM とそうした話し合いをしているのか？ そうした話し合いをしていないままで、ここに意見を書くことが妥当だと思うのか？ それとも、JIMとそうした話をするために、利用者の意見を吸い上げたいから書いているのか？ 利用者の意見じゃなくて、元忍者の意見を中心に集めるのは、忍術再開を前提にしていないか？ もしも、忍術が規制の一部だと考えるならば、元忍者の意見を中心に据えないで議論しろよ。 >> しのぶ ◆ShinoBUi3QFG 先走ってお願いに行くことで、pink が忍術使用の再開を望んでいるように受け取られる可能性を出している。 そうしたことも考えて、お願いに行ったのか？ pink としての決定事項は、管理人のJIM しか責任を取れないんだから、勝手に動くなよ。 お前ら、もっと考え、やることやってから行動し書き込めよ。 他人に何かを言われて、それに応える行動や意見ばかり書くなよ。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/766
767: 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) [] 2012/09/27(木) 07:24:37.84 ID:F6YA3Ru7 jimさんへの意思確認はどこかの段階で必須だと私も思います 忍者帳システムの継続使用ならびに運用方法の承認ですね jackさんにはそれをする人のフォローをお願いしたいです 運用方法をどうしたいか意見をまとめてから、が最短のタイミングかな？ 水遁ガイドラインをある程度まで形にしたものを手土産として その人に持たせてあげたいと思ってますが… http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/767
768: 名無しさん＠ピンキー(蝦夷) [sage] 2012/09/27(木) 07:39:05.97 ID:K/VrpOqU 私も再開は賛成なのですが、これは元忍者の方、特にしのぶさんを筆頭に3層の方々（子を持つ親）に聞きたいのですが >>740 >山は特に改革する点無いと思ったので、ここ最近は里の方の様子を伺ってました。 今まで多数の依頼に対し、時間切れになる依頼が多いように感じられました、 いくらガイドラインを見なおしたところで水遁が実行されないと意味が無いように思われます 里と掛け持ちをしてる方などはお分かりかと思いますが、里では部隊長自ら率先して水遁をおこなっている部隊もあるようです そこでyamaは時間切れ対策を行うつもりはあるのでしょうか、また今回の見直しによる新規忍者の増員などお考えなのでしょうか http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/768
769: 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) [] 2012/09/27(木) 07:58:59.94 ID:F6YA3Ru7 >いくらガイドラインを見なおしたところで水遁が実行されないと意味が無いように思われます 私は全くそうは思いません 依頼所を見る忍者が誰もいない状態でも それが何日続いても問題はないと考えています http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/769
770: 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) [] 2012/09/27(木) 08:08:42.58 ID:F6YA3Ru7 あと蝦夷さんはご存じないかも知れないですが しのぶさんはつい最近までがしがし依頼を片付けておいででしたよ 部隊長どころか棟梁みずから打ちまくってらしたわけです http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/770
771: 名無しさん＠ピンキー(蝦夷) [sage] 2012/09/27(木) 08:51:12.83 ID:K/VrpOqU 水遁データ検索で皆さん自走（っていうんですかね）で水遁行なっていたんですね 私の調べ足りなかったところです ただそれでも意見は変わらず依頼所における時間切れについて 十蔵さん以外の忍者の方々の意見も是非聞いてみたいところですね 現在の忍法帖の設定において水遁したところで2分〜でまたレスができるのでしてもしなくても然程変わらないと思われている方も 名無しさんの中にはいるようですし、自身が興味のある板以外は判断が難しい案件など多数あると思います カテゴリ別の部隊編成も将来的には有りではないかと、ただそうなると忍者数がある程度いないと難しいのかな http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/771
772: 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) [] 2012/09/27(木) 08:55:27.05 ID:F6YA3Ru7 水遁ガイドライン叩き台更新情報 1.・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立） の項目について少し手を加えました 前）容量潰し・スレ潰しにより、スレッドの一部分 において通常の書き込みが… ↓ 後）意思の薄い大量の書き込み行う容量潰し・スレ潰しにより、スレッドの一部分において通常の書き込みが… 2.・乱射魔対策として次の項目を追加しました。これにより山ルールの変更となり、jackさんの了承を得る必要が別に生じます 項目自体についての話し合いは http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/571- にて行い、ルールに入れたいねーで止まった状態でした 新） ・明らかに不正な忍術の行使（乱射魔） 意図的に山ルールを無視した不正水遁を立て続けに行うことを指します http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/772
773: しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國) [] 2012/09/27(木) 09:04:41.99 ID:LJ8YHzLB >>771 新規忍者は常に募集していたような気がするがはて 時間切れ対策に増員はいい案ですね 一人あたりの負担が減ることでミスの軽減にもつながります 今ひとつ考えているのは判断基準の見直しによる作業の簡略化です 実際依頼所に入ってみるとこりゃどう見ても水遁対象ってのを20件やるより 一見水遁対象に見えるけどよく見たら微妙なのを5件やるほうが負担が大きかったりするんですね まあ簡略化で撃つ路線、撃たない路線どっちに振れるかというと…ゴニョゴニョ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/773
774: 名無しさん＠ピンキー(蝦夷) [sage] 2012/09/27(木) 09:20:03.05 ID:K/VrpOqU ガイドラインに対して質問です >水遁対象となる荒らし行為 「規制議論板で扱われるような」荒らし行為が水遁の術の対象となります。 同一の荒らしによるレス群全体または一部について、明確にサーバーリソースの無意味な浪費であると判断され た場合、以後の荒らし行為からスレッドや板、サーバーなどを保護する目的で水遁の術が実行されます。 それ以外の荒らし行為への水遁については、関係する正式ボランティアから事前に了承を得る必要があります。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/536 このように上記スレのように西澤さんからの発言があった場合は >正式ボランティアから事前に了承 だと思われますので この場合コピペでなくても水遁可能になるのでしょうか？ また可能の場合依頼理由は何が適切でしょうか？（埋め立て？） http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/774
775: ◆ao...l.yrjma (草) [sage] 2012/09/27(木) 09:25:05.11 ID:QhE5JFvG >>723 お疲れ様です 水遁ガイドラインよくできていると思いました なによりルールをwikiでっていう発想というかイメージ？がすごいです 里とは違って話が前向きに進んでいきそうですし改訂の話し合いがとても楽しくなりそうでいいと思いました ただルール改訂にはJackさんだけでなく他の運営やデリーターの方たちにも意見をいただいた方がいいように思うので 隠し板のこちらより人の集まるあちらの板で話し合いをした方がいいような気もします もしくは参加をお願いしにいったりでしょうか… http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/775
776: 名無しさん＠ピンキー(蝦夷) [sage] 2012/09/27(木) 09:41:22.89 ID:K/VrpOqU >>773 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/544 この方はシャコさんが親になってもいいよ、というのに子にならなかったんですかね http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/776
777: 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) [] 2012/09/27(木) 09:55:01.09 ID:F6YA3Ru7 >>774 あえて簡略化した表現を用いますが、 サーバーリソースを大量に浪費する行為への水遁に許可は不要、でも話し合いは必要 ごく少数レスの荒らし行為へ水遁する場合は許可が必要 そして許可を出すのはたぶん西澤さん以外の人です …でお願いなんですが、個々のケースに合わせてこれはできる？あれはそれは？ といったノリは自粛していただきたいです ケースに合わせてルールを作ったり変えたりしようとするのは 危険な考え方なので引きずられたくありません もう少し汎用的な視点でご意見をいただければ幸いです http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/777
778: しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國) [] 2012/09/27(木) 10:01:50.52 ID:LJ8YHzLB >>774 可能性があるとしたら依頼理由は「埋立」だと思います 後はスクリプト的の解釈をどのあたりまで広げるかでしょうね その発言を見た限りコピペじゃなくても撃っちゃえとは読み取れませんし 仮に（ ● ´ ー ｀ ● ）＜撃て！と言われても撃つとは限りません 大量削除されてることからも明確な荒らし行為なのは確かだと思います ただ忍者が対応すべきものかというと？となってしまうのです >>775 >もしくは参加をお願いしにいったりでしょうか… それもいいですね 参加呼びかけ検討してもいいかもですね もうちょっと話がまとまってからのほうがやりやすいかもだけど >>776 > この方はシャコさんが親になってもいいよ、というのに 言ってないかと 応募には依頼歴or活動歴が必要ですが、登録されるかはその内容次第です http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/778
779: 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) [] 2012/09/27(木) 10:39:05.58 ID:F6YA3Ru7 >>775 ありがとうございます 話し合いに前向きになって貰えて嬉しいです 削除人は規制関係に直接関わらない暗黙のルールが確かあるので 下手なお誘いは悪の道に引きずり込んでしまう恐れがあります 差し支えない範囲でご意見いただければ大いに助かりますけどね 秘密基地で言いたいことを言える面々にはぜひご参加いただきたいです 最近お見限りで寂しいです… http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/779
780: ◆ERO/DUMPAE (上総・下総・安房國) [] 2012/09/27(木) 10:44:45.40 ID:FCsyWH76 ⇒ 長くなる。意見がある方は、きちんと最後まで読んでから意見するように！ ここで、解散前の状態を思い出して欲しい。 ここで、過去に pink として忍術の行使を採用した状況を、是非にとも思い出して欲しい。 過去に忍者頭領の最終承認については、運営鯔頭領の◆JACK/GoIHM が行っていた。 そして、pink の忍者頭領として、しのぶ◆ShinoBUi3QFG 設定をするように 2ch に依頼したのも◆JACK/GoIHMなんだよ。 当時は忍者頭領を設定し、子忍者を設けることで、忍術の行使が可能になる環境となっていた。 pink として、今、 JIM の決断が必要なのは、そうした忍術を行使できる環境を pink として、再度、採用するか否かなんだよ。 以前に忍者頭領を決めて忍術の行使を可能にする際に、◆JACK/GoIHM は JIM からの承認を得ていたんだろうか？ 今回、解散した状況を含めて考えれば、◆JACK/GoIHM は改めて、再度、JIM から承認を得る必要があるんじゃないのか？ 忍術の行使を、再度、採用するならば、pink の管理者である JIM の宣言として公開された環境で実行されるのが望ましい。 何故ならば、忍術を行使する環境を ◆JACK/GoIHM が勝手に採用した状態とならないためだ。 ◆JACK/GoIHM の提言で、JIM が再度の忍術行使の環境を、pink に採用する段階で、 JIM と ◆JACK/GoIHM が考慮する事項としては、忍術の行使を pink として規制の一部と考えるか否かだ。 規制の一部として考えるのであれば、規制に関する権限を有している規制鯔は、もっと意見を述べるべきだ。 それこそ、pink として忍術の行使を可能にする点について、規制鯔はもっと意見を述べるべきなんだよ。 そうした JIM が pink での忍術行使を、再度、採用しても良いと思える方向に議論を進めないと、本来ならば忍術行使の再開なんて不可能だろ？ JIM が pink に忍法帖での忍術行使を、再度、採用したくなるような議論 本来ならば、そうした方向での議論を行ってから、JIM に判断を求めるのが妥当かもしれない。 逆に述べれば、忍法帖での忍術行使が pink に有益であることを議論しないと、JIM としても再開の判断はできないのでは？ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/780
781: ◆ERO/DUMPAE (上総・下総・安房國) [] 2012/09/27(木) 10:57:24.73 ID:FCsyWH76 忍術を行使する忍者の視点で議論を繰り返すのも良いかも知れない。 後に pink で忍術の行使が再開されるのを想定して、そうした議論をするのは必要なことかもしれない。 けれども、pink で忍術の行使再開は、JIM が既に決定したことなのか？ それとも、忍術の行使再開が pink に有益か否か否かを考えるために、忍術行使の議論をするように JIM が示唆したのか？ ここまで議論や意見を出している忍者と鯔の方々には、是非にとも考えて欲しい。 忍術行使方法や、その基準ばかりに目を向けないで、忍術の行使が pink に有益であるか否かを考えて欲しい。 そうした議論を先に進めて、pink に有益で、pink の利用者にも有益な結論を導いて欲しい。 そうした結論が出されれば、JIM宛てに誰が提言しても、◆JACK/GoIHM 以外が提言しても、採用を検討してもらえるのでは？ 先走って、詳細なことを議論したり行動する前に、忍術の行使再開が、pink に有益なことを議論してくれないか？ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/781
782: 名無しさん＠ピンキー(上総・下総・安房國) [sage] 2012/09/27(木) 10:57:55.66 ID:FCsyWH76 やることやった奴には、パンツ見せてやるよ（嘘 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/782
783: 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) [] 2012/09/27(木) 11:15:25.31 ID:F6YA3Ru7 忍術の行使再開がpinkにとってどうお得になるのか、を jimさんに提示した方が意見が通りやすいという点には同意します 同時に私たち（元忍者を含む利用者側）がどうしたいのかを提示することも必要です というか どうしたいのかをまずまとめないとpinkにとってどうお得になるのかも 考えようがないのではないでしょうか？ 私たちはこうしたいです こういう準備も整えました pinkにとってもこんなお得なことがあります 忍者帳システムの採用継続と忍術行使を認めて下さい …と言いに行くために話し合っているつもりです http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/783
784: 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) [] 2012/09/27(木) 11:21:58.02 ID:F6YA3Ru7 あ、もし首尾よくいってもパンツは遠慮します http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/784
785: ◆ERO/DUMPAE (上総・下総・安房國) [] 2012/09/27(木) 11:33:58.52 ID:FCsyWH76 もう１歩踏み込むと、順番や視点が違うことに気がつくかもしれない。 忍術行使の再開は、JIMさんやpinkの利用者に、こんなお得なことがあります。 忍術行使が再開した際の運用については、こういう準備も整えました。 JIMさんが、再度の忍術行使を決定すれば、行動に移します。 JIM さんは、忍術行使の再開に、何か懸念点を持っていますか？ 懸念点があれば、再度の検討や議論が必要なので教えてください。 懸念点が無ければ、忍術行使の再開に承認をお願いします。 pink は JIM と利用者の掲示板であって、運営鯔や忍者の掲示板じゃないんだよ。 運営鯔や元忍者が忍術行使の再開が必要だと議論を続けても、JIMは理解を示さないのでは？ 利用者の声、忍術行使の再開が必要だと言う利用者の声を、どこで揃えるんだ？ どこで調達するんだ？ 利用者の意向が存在しない掲示板ならば、JIMは全てを放棄する可能性もあるよ。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/785
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