【キン肉マンPART1680】オレの名前･･･そう･･･クロエ　クロエだーっ!!編

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7: 作者の都合により名無しです 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-5AI7 [58.183.171.223]) [sage] 2024/11/18(月) 07:57:16.07 ID:t5R+f3/Q0

連載実績＆休載ペース
　○＝連載　▲＝雑誌自体の休刊など休み　◎＝本編休載時の小説版コミカライズ

◯4/30火　第450話　５つの拠点!!の巻
▲5/6月
◯5/13月　第451話　ウォーズマンライジング!!の巻
◯5/20月　第452話　五大刻の暗躍!!の巻
◯5/27月　第453話　最強の男を閉じ込める方法!!の巻
◯6/3月　第454話　閉じ込められた正義（ジャスティス）!!の巻
▲6/10月
◯6/17月　第455話　サイコマンと瓜二つの男!!の巻（ここまで86巻）
◯6/24月　第456話　勝手知ったる男!!の巻（ここから87巻予定）
◯7/1月　第457話　超人強度１億パワー!!の巻
◯7/8月　第458話　"惨め"な男たちの抵抗!!の巻　
▲7/15月
◯7/22月　第459話　発動！マグネット・パワー!!の巻
◯7/29月　第460話　美しき悲鳴の行く末!!の巻
◯8/5月　第461話　KINマークの絆!!の巻
▲8/12月
◯8/19月　第462話　全身全霊の一撃!!の巻
◯8/26月　第463話　逃れられない過去!!の巻
◯9/2月　第464話　額の文字の行方!!の巻
◯9/9月　第465話　駆け上がれ！義足とともに!!の巻(ここまで87巻予定)
◯9/17火　第466話　五大刻と対等に闘う者たち!!の巻
▲9/23月
◯9/30月　第467話　天の落とし物!!の巻
◯10/7月　第468話　生まれたての時間超人!!の巻
▲10/14月
◯10/21月　第469話　キン肉マングレートに背く者!!の巻
◯10/28月　第470話　信頼に足る眼光!!の巻
◯11/5火　第471話　勝利必至の最強タッグ!!の巻
▲11/11月
◯11/18月　第472話　世界同時"五大刻"決戦、開幕!!の巻

2023
１月○▲○○○
２月○▲○○
３月○▲○○
４月○▲○○
５月▲○○○○
６月○▲○○
７月○○▲○○
８月○▲○○
９月◯◯▲◯
10月◯▲◎◎◎
11月◎▲◎◯
12月◯◯◯▲
2024
１月◯▲◯◯○
２月○▲◯◯
３月◯▲◯◯
４月◯▲◯◯◯
５月▲◯◯◯
６月◯▲◯◯
７月◯◯▲◯◯
８月◯▲◯◯
９月◯◯◯▲◯
10月◯▲◯◯
11月◯▲◯

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1731883623/7

296: 作者の都合により名無しです 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-5AI7 [58.183.171.223]) [sage] 2024/11/19(火) 08:16:21.93 ID:rA+Lmh3p0

>28
ただテンポがどうのという問題でもなく
揃えるためにダレまくってる構成で不評なんだろうし
同時開始の豪華さはもちろん旧肉読者でもあるしよく分かってるが
近頃のゆでが同時開始を効果的に使えたこともないだろう
フェニチーム同時ゴングにしても
>28の言うような意味では価値はあると部分的に擁護したこともあるけど
結局同時開始はプラスよりマイナスの方が多くなってるわけだからなあ…

>30
作画ゆでも大ゴマ多用が続きすぎたせいか
間のとり方とか描く部分の取捨選択とかの感覚がガバガバになってるのかもな

>31
なるほどなあ
そういう意味でゆでは元凶「刻の神」ではあるな

>33
そこらはあんま真面目に考え出すと
「何故プロレス？」「なぜリング上の公式戦だけで物事が進む？」
「人間が危機に晒される設定のシリーズもあるのに
人間の観客はどこまで他人事で試合にヤジ入れたりしてんの？」とかまでつつくことになって
作品そのものを否定しかねんからなあ…

人によって「このラインを超えられると醒める」というのは違うだろうけど
ある程度まではそこをお約束として受け入れるスキルは必要だろうな

>37　ｗ

>59
尾田は長引かせすぎたのを反省して、ペースを早めようとはしてると思う
カイドウとマムまとめるとかキッドとローをリタイアさせるとか
短くするためにそれまでの想定を曲げて急いでるようなところはある
その一方でいろいろ盛りすぎるクセは直らないから結局長くはなるが

本編ではもう描かないだろうからと設定明かすことも増えてきたし

出し惜しみといえばクリークなんかは扉絵連載や時々世界各地のキャラが描かれるときにも
一度も出てこないのは意図あってのことだと思ってたが最近背景に紛れる程度に出してたし

>79
長官フサフサだったのになあ…

>84
アメリカ超人界の始祖？ゴッド・フォン・エリック
│
├弟子　ドーロ・フレアース→超人協会会長
│
├弟子　シーク星人→超人同盟会長
│
└弟子　イヤデス・ハリスン→超人評議会会長

連載当時の、アメリカプロレス各団体が勢力争いしてた頃の真似
超人協会のモデルはNWA　超人オリンピックのベルトに刻まれた歴代チャンプの
前半の方はNWAの歴代チャンプっぽいものが並んでる
馬場さんも日本にベルトが来た時に挑戦して一時的にベルト手にしてるが
超人オリンピックのベルトに「BABA」と書いてあった頃にはまだ馬場さんは
ベルト取ってなかったかもしれん（その頃はリアルタイムで知らん）
超人評議会のモデルはWWFとAWA
超人同盟は漫画らしくヒールのアウトロー集団、という感じか

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1731883623/296

698: 作者の都合により名無しです 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-5AI7 [58.183.171.223]) [sage] 2024/11/21(木) 09:14:19.82 ID:E1CpSfpQ0

>519
まあでも声は挙げないし
そんなことで騒いだらおかしいと思われる時代だっただろう

>532
原作ゆでは余裕があるときはサービス精神もあるいい人だが
根っこは病的なほど自己中だからな…
ヘルプマークの件でも席ゆずってもらえなかったのを
「正義はあるのか日本」とまで大げさにしてしまうし
（マークだけでは座りたいかどうかわからないから自分から頼めばいいし
座ってる人も若く健康そうでも不調をかかえてるかもしれない
そこらの考えや行動を飛び越していきなり悲劇の主人公アピール）

「はぁ？」の件では珍しくかなり謝ることになったものの
北米南米とか持ち出して相手に責めてるように思われたりしてしまうし
今回も「わけわからん」にくくった側を支持してる人がどういう印象受けるか
考えてすらいないだろうな
今の編集をピンポイントでｄｉｓってる（と受け取られる）ツイート平気でしてたしな

>534
旧作やラーメンマンの作風を知ってるなら

フェニとスグルの不幸自慢とか
善人ヅラした陰で仮面で変装して私怨晴らしてた詠春など
ギスギスした感じのところは
炎上してるときの駄目なゆでらしさが出てると思う

>536
定期的に>540書き込んでる人いるだろう

歴代肉ソングと比べれば見劣りするかもしれんし
カラオケとかで歌うとか他人に勧めるほどではないけど
そこまでダメだとも思わんかな

アイフルじゃないけど「愛はあるのか」のあたりは何か記憶に残ってる

>538
まさにそれで炎上してるんだろう
ゆでが言ってるのは
「肉のアニソンは今でも王道で良い」
「それに比べて今時のアニメの曲はわけわからんのが多い」

>550
１期、原作はもちろん良かったし、アニメは原作の良さを殺すことはほとんど無く
より良くしてるとも思うが、それでも微妙だったのは
「始祖編が幅広い層向けじゃなく肉マニア向けに最適化されてた」せいだろうな
だったら一般ウケはイマイチでも肉マニアにだけは熱烈支持されても良さそうなもんだが
やっぱアニメというより広い層に対してのものという目で肉マニアも見るから
そうなるとアニメとしてなんか足りてないと分かってしまうのかもな
となると今後は広い層を狙って思った以上の浅い成果になることを繰り返すか
視聴率や新規開拓を諦めてマニア好みに狭く深くチューニングするか

ED（550が言う通り曲ではなく画像）だけはやたら好評だったのは
そこだけがその「マニア好みの狭く深い」クオリティだったということだろうな

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1731883623/698

699: 作者の都合により名無しです 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-5AI7 [58.183.171.223]) [sage] 2024/11/21(木) 09:17:17.16 ID:E1CpSfpQ0

>562
やらかしや炎上はは元々多かったが
このところ頻度も程度も酷くなってるし、珍しくしっかり謝ったのにすぐこれだからな
反省する能力は子ども以下かもな…

でもツイッター依存もその気でやろうとすれば「治療」はできるんじゃなかろうか
誕生日動画では目が死んでたし
入院してた期間があったせいもあるんだろうけど最近の画像もかなり不健康な太り方してたし
以前は体調面に関して今のゆでに「レッグラリアートしてでも強制休養させるメシアが必要なのでは」と思ったこともあったが
体調だけでなくSNS依存の重症化の加速の点からもメシアが必要だな

>565
そういう低年齢層向けだったり、かっこつけてスカして意味不明っぽかったり
意味は分かるし普通の曲としてヒットするけどキャラ名とか技名とか出てこないアニメに寄せてないのとか
ゆでのいう「王道のアニソン」じゃないものは今時のものに限らず昔からあるし
それらだって必ずしも「わけわからん」なものではないんだけど
駄目なときのゆでは「友情」「わかりあう」とはまさに正反対で
やっかみやコンプレックスで勝手に壁つくって自己完結するからな…

で、自信のなさや不快感を隠す器用さもないから「わけわからん」という
言葉のチョイスでそれが露呈してしまって炎上する

なんなら「わけわからん」系のアニソン作曲者・作詞者が何人か
原作ゆでのXに本人直々に反応してやればいいのでは？
で、対立的につっかかるんじゃなく、ゆでや肉をベタ褒めして持ち上げれば
ゆでも下手な反応はできないし、自身の発言の愚を思い知れるのでは？

>574　駄目な時のゆでにありがち
＞みんな　…くくりが雑になる
しかも幼稚かつ単純な敵味方観がすぐ出てしまう
敵としてくくった側はどんなにけなしてもかまわんと思ってるから
「わけのわからん」とか「どうのこうの」というあしらいを平気でするし
味方側は自分が何を言っても賛同してくれると疑わず
酷いときには一緒に相手を叩くことまで求める

しかし「はぁ？」にせよ「南米北米」にせよブロの件にせよ
『影響力ある原作者自らの言動』がアニメ新規視聴者を遠ざけていることは
アニメの存続を左右できるくらいの権限のあるお偉いさんから直々に
作画ゆで同席のもとで一度きつく叱ってもらったほうがいいんじゃないか？
冗談抜きで３期ポシゃるのが「２期までの反響・収益がいまいちだったから」ではなく
「原作者が視聴者相手に問題起こしてしまったから」になりかねんぞ
たぶん誰も得しないし、原作ゆでだって「自分個人の責任で」アニメが頓挫したら
責任も取れないだろうし、作画ゆでや集英社、アニメスタッフや今仲良くしてもらってる声優なんかにも
合わせる顔がなくなってしまうぞ

「結局原作読んでないんじゃん」

それの何が悪いんだ？原作ゆでよ
アニメというのは原作読んでない層にもかなり広く届く媒体だろうに
まさかそんなことすら考えにないままアニメ化アニメ化言ってたのか？
原作未読者がアニメを話題にしてくれてることを喜ばずあまつさえ責めるのか？
そこらは本当に「作品に責任を持ってる人間」として今すぐにでも認識改めないと

ほんと変な理屈で自己正当化してごまかさないよう
作画ゆでもいる場で（原作ゆでは作画ゆでの前で恥をかくことになるが
逆にそのくらいじゃないと意識は改まらんだろう）ガチで叱ってもらった方がいいと思う

実際、引退発言だって仕事のパートナーである作画ゆでも関わってることだという自覚
全くないまま、アニメの（ランキングの）結果が不本意だったのを慰めてほしいアピール程度のことに
平気で引退持ち出してしまうくらいの軽率さで、すでに作画ゆでにも具体的に迷惑かけはじめてるんだし

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1731883623/699

700: 作者の都合により名無しです 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-5AI7 [58.183.171.223]) [sage] 2024/11/21(木) 09:21:09.88 ID:E1CpSfpQ0

>588
「今のゆでが凄く面白いと自信を持って予告してた回が
各会場に実況解説要員が集まって試合は始まらなかった472話」というのは
今度ゆでの駄目さ・読者との感覚のズレっぷりの証として覚えておいていいだろう

>594
手塚とか尾田とかは偉くなると批判的意見をもらいにくくなること、
でも批判的意見こそ重要なことを分かってたが
それを思うと今の原作ゆでは重症だな…
集英社に出戻った２世初期とか、究極タッグで大ゴケして雑誌連載もなくなったあとの
始祖編とか、現実美化・現実逃避しがちな原作ゆででも現実に向き合わざるを得ないときには
（有能なアドバイザーがいれば素直に従う謙虚さがあるから？）好転してるけど
超神編までの右肩下がりでも、なまじアニメ化が実現したせいで
ゆでが連載の現実に向き合わない逃避先があるからなあ…

>596
「本当のキン肉マンファンはそんなこと言わない」だからなあ…
駄目なときの原作ゆでにありがちな幼稚さのにじみ出る線引き

>629
下手するとゆで自身より読者の方がゆでのこともよく分かってるのでは？
まあ傍目八目ってのもあるが
　読者　「SNSやめとけ、また失敗するぞ」→やっぱ失敗した
　ゆで　（失敗する自覚なし）→失敗した
ここらは読者の方がよく分かってるな

>642
ごく初期だろう
一緒に下宿生活してて（たぶん生活面とかで双方ストレス溜まって）険悪に
中野さんか誰かが別々に住む形を勧めてなんとかなったんじゃなかったっけ

そういうのもここ20年くらいの世間にしれてる部分から見ると
『常識人・作画ゆでとわがままな原作ゆでで非は後者にあったんだろう』という目で見られても
仕方ないよな

>645
そもそも肉初期は２人とも作画もしてたんだけどな

>649
ゆではバレないときには現実を美化しまくるからなあ…
短編集かなんかに載ってる作品の自己評価の自分への甘さたるや…

>658
負けそのものが叩かれてたというわけでもないけどな（>662も言ってる通り）
「編集に従って」って「都合の悪いところは人のせい」に見えてしまうな…
>663
ソース見てみるとそこまでゆでが人のせいにしてるようなニュアンスじゃなかった
編集がそう頼んだところもあり、原作ゆでもそすべきだと理解してるからやったが
毎回の反響がきつくてノイローゼ気味、といったところか

しかしあれでノイローゼなら超神編はよく描き続けることできたな…
バベルの前半とかかなり不評の嵐だったろう

>683
ゆでの場合は数値通りじゃない結果もけっこうあるから曖昧さは残せてたし
２世はかなり長い間「メインキャラの生き返り（の原因になるメインキャラの死）」と
「超人強度」は出さない方向でやってた
漫画より先に首位のグッズ関連（トレカや謎本、ゲーム）などで
キャラのプロフィールとして２世キャラにも超人強度決めざるを得なくなったからか
レゴックス戦あたりでやっと解禁したが、連載当時は１１７万か１７７万かでブレがあったりした

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1731883623/700

937: 作者の都合により名無しです 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ e9cf-jket [58.183.171.223]) [sage] 2024/11/24(日) 07:09:32.06 ID:0aTkb1GN0

>720
化石化させたいときにはパルテノン
防御力大きく上げたいときはパルテノン
なかなか代替要員がいないスキル

>728
なんとでもなるだろう
ゆではその気になればアレキサンドリア"超人"図書館をでっちあげたりするからな
人間に伝わる女神アテナ・パルテノスの他に
超人の神の中にも別に◯◯◯・パルテノスの異名を持つ△△の神がいて
実はパルテノン神殿は本来その神をまつっていたとか珍起源説をでっち上げればすむ

>729,730
ビスケット・オリバ…じゃなくって
サンシャインは呪いのローラー以外でもジェロを体内に閉じ込めてただろう
なんか呼吸心音を消し去って油断させて脱出した

>737
それは（＝ゆでが自覚ないことは）だいたいゆで本人以外のみんな分かってるだろう
だからこそ
本人の意思に関係なく治療を強制する、スグルにレッグラリアートかましたメシアみたいなのが必要と言ったわけで

>759
よく言われてるけど言うほど似てないだろう

>768
真弓が適当なこと言ってるだけ
ゼブラのインフェルノだけじゃなくフェニのリベンジャーもスグルアタルのスパークも
破られたり割り込まれたりしてる

天罰に関しては一応説明はつく
マリポーサは「あの技を根拠に」王位継承の資質をアピールまでした
なのに肝心の根拠がでっちあげのニセなら詐称でもあるし
資質を保証するものとしての三代奥義を冒涜したことにもなるから
王位の中でマリポーサだけ壁画から天罰受けた辻褄も合う

>773
バランスとるなら準決勝でかなり活躍させてたロビンとラーメンをひっこめて
準決勝でイマイチだったウォーズとテリーを残すほうが良かった
優遇に優遇を、冷遇に冷遇を重ねた上にそこで連載が終わったから
格差が開いた印象が修正される機会がないまま２世に

>780
>782の言う通りで細かいことがいちいち気になって（「箸の上げ下ろしまで」）
共同生活だけでなく漫画家も辞めてしまおうといところまで事態が悪化した

>794
スグルとテリー、スグルとアタルは利き手が逆だと作中で判明してるからな

>819
死んではなかろう

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1731883623/937

938: 作者の都合により名無しです 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ e9cf-jket [58.183.171.223]) [sage] 2024/11/24(日) 07:11:37.44 ID:0aTkb1GN0

>823
細かい部分気にしてる人が多いけど
そもそも始祖編がある時点で「王位以降の戦いはなかった」という２世とは
根本的に矛盾してしまってるわけで
細かいことに拘っても意味はない

やるなら旧作内だけでもすでにそうだったように既存の設定と食い違っても
あとの方が正しいことにして押し切ってもいいし
究極タッグのタイムワープの影響で歴史なり記憶なりが都合よく変わったことにしてもいい

>834
ゆでがバレさせたくなければ
マッハパルバライザー使ってもベアークロー生やしても都合よくウォーズとバレずにすむ
２代目グレートがテキサスコンドルキック使ってもあまりテリーと疑われずにすむし

>863
フェニはあふれる知性で正確に真ん中「近く」（正確じゃないな）を刺したけど
それは大したことはない
むしろあとから投げて正確にフェニと同じところに刺せてるので
あれが偶然とかじゃなく出来レースだとしたらビッグボディの技量が凄い

>872,874
ロビンへの恩返しのために祖国捨ててまでケビンについてるし
自身がロビンから託された打倒スグルを果たせてないから
ウォーズ自身のかつての使命を重ねてるところもあるだろう

＞みんな違和感
みんなではなかろう、いるかもしれんが少数派だろう

>906
とりあえず王位継承の可能性が急に判明したわけだから
それ捨ててまで対真弓で筋を通すより
状況を用意した邪悪神の筋書きに乗っかるのが普通では？この漫画なら

>909
タツノリやその先代の頃の権力の闇の話が描かれてた頃には
「スグルが豚と間違えられて捨てられ、その後20年近く発見されなかったこと」は
実は権力の闇からスグルを守るためとか、権力の闇の仕業とか
スグル捨て事件の真相がありそうという反響がかなり多かったな
それほどは多くないけどアタル家出や産院火事なんかも

>935
象の墓場みたいな逸話も発想のきっかけになってるのかな
ゆうれい小僧の百猫妖怪はそういう絵が元ネタにあるけど
ゆではそれ以前から肉体ででっかい物作るの好きだからな
闘将の肉体コロシアムにパルテノンの柱、マッスルフォールのあとは
２世終盤（シード編ラスト）の骸柱もあるし
宇宙野武士や、１超人サイズでも将軍なんかもその系統なのかもしれん

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1731883623/938

949: 作者の都合により名無しです 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ e9cf-jket [58.183.171.223]) [sage] 2024/11/24(日) 08:55:16.71 ID:0aTkb1GN0

この状況で同時ゴングでそこまで盛り上がるかねえ…
同時ゴングなら無条件で盛り上がるというものでもなかろう

旧作の七悪魔とか超神vsフェニチームなんかはそれなりに盛り上がったものの
それはシリーズでの対戦ムードはできてたところに
新たに味方側として参戦する既存キャラが一斉に、というのが
「同じ方向を向いてる一体感」を高める意味でも効果的だったことが大きいのでは

今回、本来は（団体戦前の７悪魔戦のステカセ・BHや超神編のランペイジと違って）
ネメシスを含む５人が同時に戦いに赴いたのにもう一試合済んでしまってるし
味方としての参戦が何度もある、今回の括りで新たに一体感を出すには
手垢がつきすぎたメンツ（リアルディールズを一体感もって捉えてる読者が
あまり多くないのと同じ）だし
しかも味方として未知のメンツを前置き無しで出たとこ勝負で幕が開くワクワク感と比べると
各会場で事前にもたつきすぎてるし
しかも対五大刻という同じ方向を向いてる感もかなり削がれて
スグルならグレート、ウォーズならいつ正体を明かすのかなど
当面重要な対抗戦感覚とは別のところに興味が向くようになってるし…

でもだからこそこのちぐはぐからスタートしてこの４戦（もはや５戦ではないが…）に
対抗戦としての一体感を出せればシリーズものとしての構成力は見事だといえるが
今のゆで（＆担当）に果たしてそれが可能か

開始時はそれなりに盛り上がりに貢献した超神vs知性チームは
その後は同時進行はほとんどプラスになってなくて、むしろアタルの出しゃばりや
マイティ・ハーキュリーズらの名乗りタイミングの不自然さなど
マイナスが多くなってしまってる

このままだと同時ゴングの出来が
　７悪魔…開始の盛り上がり◯、試合間の相乗効果◯
　超神…開始の盛り上がり◯、試合間の相乗効果?
　五大刻…開始の盛り上がり?、試合間の相乗効果?
あとになるほど駄目になっていくことが想像できてしまう…

調子いいときのゆでならこういうネガティブな予想など軽々飛び越えていくけど
今のゆでは「めちゃくちゃ面白いと予告してた472話があのざま」なゆでだからな

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1731883623/949

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