[過去ﾛｸﾞ] 【遊戯王OCG】ルール質問に全力で答えるスレpart136 (1002ﾚｽ)
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126: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-7uRV) 2023/09/01(金)16:31 ID:LFynetzsd(1) AAS
>>125
はい、できます
「効果を受けない」や「破壊されない」といった耐性は禁止ではありませんので、有効でないとわかっている効果でも発動することができます
また、ルシエラは一連の効果ではなく●で分かれた先は別々の処理で、また効果を受けないモンスターでもステータスの参照は行えるので、相手の攻撃力をダウンさせて破壊することができます
別件ですが、「輝石のジュラシックエッグ」や「最果ての宇宙」が持っている「このカードは除外できない」という耐性は禁止ですので、バージェストマディノミスクスなどの除外する効果を発動する事ができません
127(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-RVTD) 2023/09/01(金)20:09 ID:10vDrZbWa(1) AAS
ホワイトオブエンシェントの効果が除外ゾーンで発動できない意味がわかりません。テキストにそんなこと書いてない
「このカードが墓地に送られたターンのエンドフェイズに発動できる」としか書いてないのにどうやって墓地でしか発動できないことを読み取ればいいんですか
「このカードが墓地に送られたターンのエンドフェイズに墓地にこのカードが存在する場合発動できる」とかにしてくれないとわからなくないですか
128(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-7uRV) 2023/09/01(金)22:44 ID:dH+uJ8yId(1) AAS
>>127
移動した情報というのは直前の場所からの情報しか残っていません
フィールドから墓地へ送られた後、墓地から除外された太古の白石は、「墓地から除外された」という情報しか持っていません
更にその太古の白石を墓地に戻しても「除外から墓地に戻された」という情報しか残っていません
129: (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-fPXT) 2023/09/02(土)13:45 ID:sz65KjM3a(1) AAS
>>128
上書きされちゃう感じなんですね
わかりやすくありがとうございます
130(3): (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-y9kC) 2023/09/05(火)21:13 ID:8O4EKwx+0(1) AAS
「効果の発動を無効にする」に関する質問です
遊戯王においての無効は「カードの発動を無効」「カードの効果の発動を無効」「カードが発動した効果を無効」という三種類が存在すると認識しています
色々調べたところ、サベージやバロネスみたいなモンスターが持つ「効果の発動を無効にする」という誘発即時効果はスキルドレインみたいな永続効果しか持たない永続魔法罠カードの「発動」を無効できそうです
この処理は矛盾を内包している気がしてなりません
永続効果は発動する必要のない効果であれば、その発動を無効化するタイミングも存在しないはずではないでしょうか
同じ理屈なら、永続効果持ちのモンスターの召喚もバロネスで無効化できるのではないでしょうか
有識者の意見をお伺いしたい所存です
131: (ﾜｯﾁｮｲW a376-PA83) 2023/09/06(水)00:36 ID:lpgXPX6L0(1/2) AAS
>>130
永続魔法・永続罠は「カードの発動」をし、効果処理（チェーンを解決）してから永続効果が適用されます
サベージやバロネスはこのカードの発動を無効にしているだけです
遊戯王において「カードの発動」は「効果の発動」に含まれるため、問題なく無効にできます
もちろん既に適用済み（既に表になっている状態）の永続魔法罠に関しては干渉できません
132: (ﾜｯﾁｮｲW 33af-qRdx) 2023/09/06(水)00:39 ID:NHNKyyuX0(1) AAS
>>130
カードの発動は全て効果の発動もした事になり含みます。
表側の永続罠が効果を発動した場合は効果の発動のみでカードの発動はしていません。
なぜそうなってるのかと言われればルールとしか言えません。
外部ﾘﾝｸ[php]:yugioh-wiki.net
133(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8328-7kSc) 2023/09/06(水)02:38 ID:JpfXxTx70(1/2) AAS
>>130
カードの発動とは効果の発動の一部ですので、効果の発動を無効にする効果はカードの発動を無効にできます。
このルールにより、発動時に何も行わないカードの発動であっても効果の発動を無効にする効果を使用できます。
モンスターカードにはカードの発動が存在しません。
なので永続効果はチェーンブロックを組むこと無く適用されますし、召喚や条件による特殊召喚は効果の発動ではないので
134: (ﾜｯﾁｮｲW 8328-7kSc) 2023/09/06(水)02:43 ID:JpfXxTx70(2/2) AAS
>>133
誤送信しましたすみません。
召喚は効果の発動ではないのでバロネスなどでは対応できません。
この手の矛盾を感じるのは「効果の発動とはカードの発動の一部である」という勘違いからくるものではないかと思ってます。
135(1): (ﾜｯﾁｮｲ 131b-y9kC) 2023/09/06(水)04:42 ID:QDrXbCEX0(1/2) AAS
たくさんの回答ありがとうございます。お陰様でルールに対する理解を深めることができました
この前マスターデュエルで場に悪魔嬢リリスがある状態でシャドウディストピアを発動した時相手のバロネスなにもしてこなかったから、勝手に無効化できないかと思い込んでしまいました。その後発動コストでバロネスをリリースできましたが、これは単にの相手側のミスになりますね
しかしそうなるとメタバースみたいなデッキから場に魔法罠を置く効果の処理に対して新たな疑問が生じてしまいました。カードの発動は「手札」からカードを置く、またはセットされているカードを裏から表にする事を指してる以上、これらのカードによる魔法罠の発動はどういう扱いになるのでしょうか
ティアラメンツの墓地融合にチェーンしてメタバースを発動しネクロバレーを置いた場合、融合はちゃんと止められます。チェーンの逆順処理中他のカードを割り込ませて発動できない以上、ネクロバレーの発動タイミングはないように見えますが、なぜ効果は適用されたのでしょうか
136(1): (ﾜｯﾁｮｲW a376-6wS6) 2023/09/06(水)06:44 ID:lpgXPX6L0(2/2) AAS
>>135
メタバースなどの効果によって効果内で発動されたり置かれたりしたカードは、その時点から永続効果が適用されます
この発動に対しては効果処理中（チェーンの解決中）ですので何かをチェーンしたりすることはできません
本来の発動ではないため、「このカードの発動時の効果処理として～」といった効果は適用できません
外部ﾘﾝｸ:www.db.yugioh-card.com
また「〇〇が発動した場合、発動できる」と言った誘発効果や魔力カウンターのトリガーになりません
外部ﾘﾝｸ:www.db.yugioh-card.com
137: (ﾜｯﾁｮｲ 131b-y9kC) 2023/09/06(水)07:55 ID:QDrXbCEX0(2/2) AAS
>>136
なるほど
特殊召喚もそうですが、ルールに基づく発動と効果による発動には違う処理が行われるわけですね
大変勉強になりました
138(1): (ﾜｯﾁｮｲW b37b-tbhO) 2023/09/07(木)03:17 ID:mnoUgTUm0(1) AAS
星因士デネブの効果で手札に加えた星騎士リュラはそのリュラの効果で特殊召喚できますか？
また手札にデネブとリュラがある場合デネブを通常召喚してサーチにチェーンしてリュラの効果を発動する形になりますか？それともデネブのサーチが終わったあとにリュラの効果を発動する形になりますか？
139: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-6wS6) 2023/09/07(木)09:41 ID:OyjBSUnYd(1) AAS
>>138
デネブの召喚時効果にチェーンして手札のリュラを発動することになります
ですので、デネブの召喚時効果によって手札に加わったリュラはその後効果を発動することはできません
140(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9a88-6jLp) 2023/09/09(土)22:49 ID:rejhQNEr0(1) AAS
「炎王の孤島」の?の効果処理として手札の「聖炎王 ガルドニクス」を破壊した場合、破壊され墓地へ送られた「聖炎王 ガルドニクス」の?の効果を発動できないという裁定を確認しました。
「炎王の孤島」の?の効果処理として手札ではなくフィールドの「聖炎王 ガルドニクス」を破壊した場合でも、同様に破壊され墓地へ送られた「聖炎王 ガルドニクス」の?の効果を発動できないという裁定になるのでしょうか？
141(1): (ﾜｯﾁｮｲW e376-G6EG) 2023/09/10(日)00:58 ID:IkxYn8mO0(1/2) AAS
>>140
はい、その通りです
誘発効果は発動する場所（今回は墓地）に存在する状態で条件を満たす必要があります
ただし手札から発動する誘発効果は非公開情報から発動するという特性のためか、条件を満たす瞬間に手札に存在しなくても発動タイミング（＝チェーン処理直後）までに手札に存在すれば発動できるという裁定があります
炎王の孤島の1の効果で破壊した後にサーチして、そのサーチした炎王の特殊召喚効果を発動できるのはこのルールがあるからです
142(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9a88-6jLp) 2023/09/10(日)01:24 ID:AwZEKM+c0(1/2) AAS
>>141
回答ありがとうございます。
>誘発効果は発動する場所（今回は墓地）に存在する状態で条件を満たす必要があります
フィールドで破壊された場合のルールについて知れました。
手札で破壊されて墓地に送られた場合は、効果解決前には手札に存在し効果解決後には墓地に存在するのでガルドニクスの誘発条件は満たしているように見えるのですが、これが発動できないのは効果の解決前後で同じ場所で誘発効果の条件を満たしていなければいけないからという理屈になるのでしょうか？
143(1): (ﾜｯﾁｮｲW e376-G6EG) 2023/09/10(日)07:07 ID:IkxYn8mO0(2/2) AAS
>>142
はい、その通りです
元々聖炎王は他のカードの破壊をトリガーとする効果のようですが、例えば聖炎王が手札にあってチェーン1・手札を捨てる効果、チェーン2・自分フィールドを破壊する効果とチェーンを組み、逆順処理で自分のカードが破壊されてから手札の聖炎王を捨てると、その聖炎王は効果を発動できません
手札以外の場所で誘発効果を発動する場合は、条件を満たして発動するまでに移動してはいけません
144: (ﾜｯﾁｮｲ 9a88-6jLp) 2023/09/10(日)09:40 ID:AwZEKM+c0(2/2) AAS
>>143
追加の質問にまで丁寧に回答して頂きありがとうございます。
大変勉強になりました。
145(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9a88-dSzA) 2023/09/10(日)17:42 ID:rU6YzzZJ0(1) AAS
質問です
御巫の攻撃により発生したダメージに対してスモーク・モスキートの効果を発動させることはできますか？
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