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【震電改】日本航空機開発史改竄編【流星艦戦】 (976ﾚｽ)
【震電改】日本航空機開発史改竄編【流星艦戦】 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/
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284: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/26(月) 23:04:02.77 ID:ezN0gzcd キ78の着陸速度が、実際に接地する170km/hだったとしても、 失速速度は、この数値よりは3割は遅いハズである。 つまり、キ78の真の失速速度を130.76km/h＝36.32m/sだとして、 キ78のCLmaxがいくらかを計算してみると。 2424×9.8＝0.5×1.125×36.32^2×11×CLmax ∴CLmax≒2.91 仮にCLmax1.7だとすると、着陸重量が正規2400kgじゃないのだろう。 CLmax1.7で着陸重量を上記に基づいて計算すると、1415kgぐらいになる。 自重1930kgを大幅に下回る数字である。 従って、キ78の着陸速度170km/hが正しく、そこから÷1.3で計算した失速速度が130.76km/hであるならば、 CLmax1.7は誤りである（低すぎる）可能性が極めて高い。 パイロット１名、燃料半載程度の2200kgでの着陸速度が170km/hだとすれば、 CLmax≒2.64… こんなところが真実じゃないかなぁ、と思う。 ちなみに、155km/hを着陸速度、とする資料もあるから、そういう意味ではこれでも控えめな試算である。 となると、11㎡でCLmax2.35程度の主翼は成立する ??? http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/284
285: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/27(火) 00:03:54.03 ID:Tuelbb9L 当時の陸軍の着陸速度は失速速度に10km/h弱プラスしたもの 失速速度の1.3倍という仮定自体が間違い http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/285
286: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/27(火) 12:39:44.54 ID:UyKjIlyx >>285 つまり、キ87の真の失速速度は、145km/hぐらいだった、と？ 言い換えると、接地速度170km/hとの比率は×1.17ぐらいだった、と。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/286
287: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/27(火) 20:39:17.09 ID:e2F6j1WM >>286 170km/hから10km/h弱を引いたら160km/h強だろ・・・ 実際にはパイロットがある程度フィーリングで決めるんで、具体的な比率には依存してなかったりする模様 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/287
288: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/27(火) 22:30:24.87 ID:arJBZPWG 山本峰雄さんの「キ78（研三）設計記」のPDFを見ることに成功。 着陸速度に関する記述は以下の通り。 「習熟した後に於ける着陸速度は、155km/h乃至180km/hであり、 …着陸滑走距離の代表的な値は860ｍ、着陸滑走時間26sec、接地速166km/h、迎角7.5°、 尾輪設置迄の滑走距離180ｍ、その時間4.6秒であった。最初の飛行では着陸滑走距離は1200ｍに及んだ。」 CLではなく、CLmaxがどの程度かを探る場合、 仮に着陸速度＝失速速度＋10km/h程度だった、として、 着陸速度の最低値は155km/hで見ることは決して不思議ではないし、 失速速度が145km/h以下、と推察するのも、違和感はないのでは？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/288
289: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/27(火) 22:53:11.63 ID:arJBZPWG 全備2424kgで失速速度145km/hであれば、CLmaxは2.37 海外のサイトで見かける重量2300kgで失速速度145km/hであれば、CLmaxは2.24 11㎡でCLmax2.2～2.3程度の主翼は成立しそう？ 研三は、ダブルスロッテドフラップであるが、前縁スラットまでは搭載してなかったな。 更に、エルロンフラップが採用された、との話も聞かないね。 ということは、高揚力装置テンコ盛りでないが故に、もう少しCLmaxを大きくする工夫の余地が残っていた？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/289
290: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/27(火) 23:03:48.16 ID:BS5h+qQ1 高揚力装置増やしたからって揚力係数が簡単に増加するもんでもないだろｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/290
291: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/28(水) 04:04:28.60 ID:c/F1br+D >>288 「キ78では層流翼を採用した結果、全機揚力係数は1.0に満たない低いものであり、フラップを用いても実物レイノルズ数で1.6程度に過ぎない(第5図)」 ここはスルーしちゃったの？ >>289 キ78は冷却機、燃料タンクですら胴体内に収めた。 性能、強度的理由で翼の艤装を多くできないからで、その分、胴体下フラップが装備してある。 正確には、キ78の子フラップはスロテッド式ではなく、スプリット式。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/291
292: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/28(水) 19:57:25.75 ID:bPLJBYHS >>291 勿論スルー。 そりゃ、自分の興味は、実「失速速度」に関する記載があるか、 「着陸速度」に関し、どこまで詳細な記載があるか、という部分にしかないもの。 実失速速度、重量、その計測方法に関して、詳細な記載があれば、 空洞実験の数値はどうであれ、実機におけるCLmaxは計算できるからね。 極論言えば、「実機におけるCLmax」がソコソコの精度で推定できるのであれば、 空洞実験値がどうだったのか、は正直、どうでもいいｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/292
293: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/28(水) 22:06:21.68 ID:snZaaZE8 >>292 そこそこの精度、ね 揚力係数2.4を超える陸軍戦闘機は1機種しかないのに、翼面積11m^2のキ78がそれを超えてしまう程度で、そこそこの精度、なのか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/293
294: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/28(水) 23:32:48.85 ID:5ywtwg59 747のｃｌｍａｘが2.0なんだよね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/294
295: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/28(水) 23:55:59.40 ID:bPLJBYHS ギリギリで戦後の機体になるけど、サーブ91サフィール（45年12月初飛行）が、 失速速度が85km/hで、翼面積が13.6㎡。 最大離陸荷重1000kgでの失速速度（91A）だとすれば、CLmaxが2.29前後の機体だね。 全備1150kgという記録も見たが、これは91Bか。 フラップは翼弦比21.6％Ｃ、17°/35°/43°のスプリットフラップ、らしい。 Ｘ1Ｇ1だと、ダブルスロッテッド全幅フラップ＋スポイラー装備だが。 WW-II時期の技術で作られた機体だとすれば、 戦争中の日本で再現できなかった技術、とは思えないのだが… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/295
296: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/29(木) 02:32:18.29 ID:JOelw2pc そもそも失速速度で計算することにあまり意味が無いと思うんだが。 某陸軍技官は、失速速度ではなく着陸速度から揚力係数を逆算した図表を公開していて、この図表におけるキ78の揚力係数もおよそ1.6だったりする。 となると、基準を変えて失速速度から計算せば、結局他の機種の揚力係数も増えるわけで、実用値のハードルが上がるだけなんだな。 サーブ91について詳しくは知らないが、 失速速度85km/hとして、陸軍基準の着速90km/h～民間基準の着速110km/hぐらいで揚力係数を軽く計算すれば おおよそ1.3～1.8といったところ。 この数値は前記図表によると、ちょうど陸軍のスプリットフラップ装着機の揚力係数(1.2～1.9)と一致していたりする。 ともすれば、失速速度から計算するなら、陸軍機全ての揚力係数を計算しなおす必要があり その上で、実用に耐えうる揚力係数を再考する必要がある。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/296
297: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/29(木) 08:16:56.16 ID:ola19FJV 陸軍技官ドノが計算したのは、厳密に定義すると「着陸速度における揚力係数」であって、 「揚力係数の最大値」じゃないことは確実だね。なぜなら、着陸速度＞失速速度、だから。 実機の失速速度や着陸速度から、揚力係数を割り出そうとすると、 速度測定高度によってはグラウンドエフェクトがかかるから、風洞実験値から上ブレするケースがあるのも、 仕方ないんだろうね。 グラウンドエフェクト、誘導抗力係数・減＆揚力係数・増だから。 特に、主翼の翼幅の半分よりも高度が低い高度で、失速速度や着陸速度を測定してるなら、 ますます、そうなるだろ。 （海面スレスレを飛行した陸攻隊、グラウンドエフェクトをフル活用してたんだなぁ…） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/297
298: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/29(木) 11:26:15.35 ID:b2cFhNeT とすれば、 キ78の失速速度を着陸速度-20km/hの約145km/hと仮定して、それを他の陸軍機に当てはめると。 失速速度は大体100～130km/h程度 キ78でこの範囲に収まる失速速度を得ようとすれば、最低2.6程度の揚力係数が必要。 話を戻すと、 海軍の局戦とか、艦偵として利用する場合の制限はさらに厳しいから、 キ78程度の翼面積で軍用機を作るというIFには無理がある。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/298
299: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/29(木) 22:25:17.96 ID:ola19FJV TAICレポートだと、フラップ下げ＋脚下げの雷電の失速速度って、142km/hだろ？ ×1.3ぐらいが（民間機の）「あるべき」着陸速度だとして、185k,m/hぐらい。 カタログ上は161km/hぐらいと記載されてるようだが… 152km/hって数値すら自分は見たことあるが。 まぁ、キ78とドッコイドッコイの失速速度・着陸速度であることを否定できないだろう。 雷電のように「殺人機」との異名を容認する機体であれば、 キ78程度の翼面積・着陸速度の高速実用機を作るIFには、無理がない。 ただし、着陸重量（≒全備重量）2400kg以内で軽量に仕立てないとダメだけど。 彩雲の失速速度、着陸速度が132km/h＠正規重量（4450kg）というから、雷電同様-20km/hとして、 112km/hと仮定すると、CL＠失速速度は「グラウンド・エフェクト込」で2.88だ。 この彩雲のCL＠失速速度を、11㎡の主翼で再設計できた、と妄想するなら、 2400kgの機体の想定失速速度は125.3km/hとなる。＋20km/hが着陸速度だとして、145km/hとなる。 着陸速度145km/hの海軍実用機としては、彗星12がある。 つまり、艦上機としてギリギリ合格できる機体、と言える。 くどいようだが、着陸重量（≒全備重量）2400kg以内と、軽量に仕立てないとダメだけど。 零戦21をベースに改造する妄想だったら、無理難題、でもないだろう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/299
300: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/30(金) 00:47:51.32 ID:BLBglY4B >>299 ここで海軍機と比較するとまた基準がどうなのかという話になってくると思うのだが。 雷電と比べてキ78が同程度の失速速度、着陸速度というのはありえないのだな。 陸軍は軽荷状態で試験することで有名だが、それとほぼ同条件で雷電を試験したTAICの数値と比較すると、 雷電、キ78はそれぞれ、離陸滑走距離300m,360m、離陸速度160km/h,195km/hとなっており あきらかにキ78のほうが特性が悪い。 それはともかく、彩雲の揚力係数2.88という数値が達成できたとして、翼面積11m^2にした機体でその揚力係数を達成するにはまだ問題点がある。 上にも書いた通り、翼面積、フラップ面積が小さければ揚力係数は低く出る傾向にある点。 翼面積11m^2の主翼にスラット等を搭載する余裕が無いという点。 万一達成できたとして、それでようやく彗星12型程度では使い物にならない。 まず彗星自体、母艦での運用には無理があり、33型から陸爆に指定されているということ。 なんせ着陸速度があまりに速く、発艦の際もかなりの合成風速を得る必要があり、まともに飛び立てない。 それがマリアナ沖海戦で大して訓練が出来なかった理由の一つであり、 訓練をすれば発着艦事故が不可避、身内の参謀から航空自滅戦などと称されるほどだったりする。 さらに、栄21型で翼面積11m^2では、たとえ2400kgに抑えることが出来ても、翼面荷重と馬力荷重が彩雲よりも高い数値になってしまう。 発艦距離はおおよそ翼面荷重と馬力荷重に依存するので、ざっと計算すれば、彩雲の170mに対し、200m。 彩雲ですら補助ロケット、カタパルトの使用が必要で、母艦からの作戦は無かったのだから。 11m^2の機体が運用できないことは明白であろう。 付け加えれば。 零戦21型の翼面積を11m^2にしたところで、最高速度565km/h程度しか期待できないことも問題ではなかろうか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/300
301: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/30(金) 01:23:11.82 ID:eGXvl3jt 空母搭載機の場合は前縁スラットに頼れないんだよね あれは迎え角を大きく出来ることで揚力係数を稼ぐ道具だから 視界が大事な艦上機だと迎え角はできれば小さくしたいわけで （F-8クルセーダーみたいなギミックでも使うか？） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/301
302: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/30(金) 20:57:16.45 ID:jwh2ZOqr >>300 彩雲（主翼25.5㎡）にせよ、もっと巨大な二式大艇（160㎡）にせよ、着陸・着水速度-20km/h程度で見込んだ 想定失速速度におけるCLは、グラウンドエフェクト込で 2.88～2.94だ。双方とも、ファウラー親子フラップ装備。 主翼面積が6倍であるにも関わらず、CLへの影響は小数点第二位程度に止まる。 主翼面積が大きいほどCLが高くなる、とはいえ、影響度はその程度。 天雷（32㎡、着陸速148km/h、7300kg）だと、2.88で、彩雲との差はほぼない。 もっと踏み込んで言うと、二式大艇は「パワー・リフト」の主要部分のひとつ、 プロペラ後流をフラップに沿って下向きに曲げることすら、期待できる4発機、 彩雲はそれが期待できない単発機、という違いがあって、その程度の揚力係数の差しか出ない。 >>300が悲観するほど、主翼面積の絶対値が小さくなるからCLが低下するというなら、 二式大艇の（着陸速度・グラウンドエフェクト込の）CLは、もっと大きくなるハズだが… 天雷のCLは、彩雲よりも「多少は」大きい数字になるハズだが… 上記から、「翼面積、フラップ面積が小さければ揚力係数は低く出る傾向」とは言うが、ホントかよ、って感じだね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/302
303: 117 [sage] 2014/05/30(金) 21:50:01.88 ID:ep4G92Y2 >>268 どちらかというとD520に１２Y51を載せたD523の方が方が現実的かと。 んで、１２Zの図面を買って、１９年末ころからD520Zを生産する流れで。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/303
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