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【震電改】日本航空機開発史改竄編【流星艦戦】 (976ﾚｽ)
【震電改】日本航空機開発史改竄編【流星艦戦】 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/
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960: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/15(土) 13:20:54.37 ID:VVEL2SU6 >>959 格納庫使うって・・・ 爆弾倉に偵察員が腹這いになって乗り込むのか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/960
961: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/15(土) 15:55:17.76 ID:emDGRXFS >>960 爆弾倉に偵察員が腹這いになっても真っ暗で何も見えないだろ！いい加減にしろ！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/961
962: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/15(土) 18:24:05.68 ID:gtssOL7G 陸偵として運用すればよかったってことだろ かなり無理筋だが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/962
963: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/15(土) 19:31:31.03 ID:C5EjsxEG >>958 当然ですよ？ で、「単発で小さいから、見つけにくいに違いない！艦爆って書いてないから、陸攻しか含まないんだい！」 っていう 思 い つ き をここで必死に推されても？？？ って話ですわなあ すぱっと「艦爆撃の阻止って書いてないから、海軍は艦爆は無視してたんですよね」って聞いてくればいいじゃない、金星ファンのしと http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/963
964: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 12:59:57.14 ID:cNGDZtk9 爆弾倉にカメラ類や通信の機材を配置できる。 通信設備は故障するから予備が必用。 液冷は故障するから戦時量産するのはいかんだろ。 空技で試験継続してればいい。 状態いい機体は数機空母機動部隊に配備すればいいだけ。 99艦爆金星62型か11試を開発継続していれば昭和18年には配備できた。 首無彗星なんて馬鹿過ぎ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/964
965: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 13:05:05.64 ID:cNGDZtk9 彗星だったら南山のほうがいいだろう。 爆弾倉が無いから簡素だろう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/965
966: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 14:06:43.18 ID:709roCaC 《《《 海軍反戦トリオの正体 》》》 岸信介は朝鮮総督府にあって「昭和通商」の経営を行っていた 小泉純也も文鮮明も職員だった https://twitter.com/tokai amada/status/632105263407869952 「１５３２」米内、山本、井上の“海軍反戦トリオ”は、 戦争開始前からのアメリカへの内通者で、日本を負けるように仕組んで、今の日米安保体制に持って行った私もと思います。 「今日は出撃はないだろう」と艦上の攻撃隊だった飛行士たちが証言している、 ということは、その後の海軍が言い続けた大嘘の「運命の５分 」はなかったと言うことです（沢地久枝さんが暴露しました）。 山本五十六（やまもといそろく）聯合艦隊司令長官、は、 始めから負けるように仕組まれて、そえでミッドウエーで４隻の主力空母を失わせられたのだ、と推測されます。 海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。 海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。 あの“海軍善玉、陸軍悪玉（陸軍が戦争の元凶を作った）“論を書き続けた言論人、評論家たちは、 どう反論するのかと、私はずっと疑問に思っています。彼らは、これから、真実の炎で、焼き殺されなければいけない。 今からでも大きな真実を語ろうとする者たちの声を、集めなければいけない。そしてどんどん表に出さなければいけない。 米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。副島隆彦注記。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。 極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。 海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/966
967: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 14:07:59.92 ID:709roCaC 戦後作られた「海軍善玉論」神話 （海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。文藝春秋と新潮社から、戦後、沢山の本が出た）。 ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。 無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。 本当は、ミッドウエーには、戦艦大和 が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。 今もなおアメリカの手先を自認している者ども、おのれらの恥多き人生を深く、真の英霊たちに向かって恥ぢよ。 この時の、「飛龍」艦長、山口多聞（やまぐちたもん）少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、 帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。敗戦後も、おめおめと生き延びて、「私たち海軍は、平和主義だった」などと、 よくも、あの恥知らずの、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。 文藝春秋、新潮社よ、産経バカ右翼は論外）お前たちの歴史の偽造を、私、副島隆彦は絶対に許さないからな。 山口多聞は、艦長として残り、飛龍沈没と運命を共にした。 南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。 それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。 お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。 お前たちを、これから、日本国の真実の歴史の法廷に、引き釣り出す。 ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。 私が言いたいのは、海軍首脳は始めから負けるように作戦を立て、 陸軍を太平洋に引きずり込んで、海軍も陸戦隊（りくせんたい）や基地の設営部隊は見捨てられました。 メディアも“海軍反戦トリオ”“海軍３提督”とかの虚構は作るものの、真の敗戦責任を問うた事がありません。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/967
968: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/17(月) 15:29:27.50 ID:4bF+WGUX 陸上攻撃機（言い換えれば双発高速爆撃機）を発見し次第、基地を発進して叩き落とすには高速・大馬力・重武装の迎撃機がいる… これが局戦ですけども、同じく性能標準を見れば、零戦も同じことを重視しているのも一目瞭然（だからこその20mm機銃装備）。 さらに零戦は味方の艦爆・艦攻隊を護衛し、襲来する敵戦闘機と戦い、あるいは味方艦隊上空で長時間のCAPを行って来襲する敵から味方を守るわけです。 さて、艦上戦闘機は敵戦闘機を追い回して撃墜できるのに艦爆に追いつけないとか （艦爆を高速化しようとしているのは、「戦闘機に比べて速度が足りない」のが当然の理由）、 艦爆を護衛しているのにその高度が苦手だとか、 CAPのために長時間滞空を求められているのに何故か艦爆隊を目視してから大急ぎで発進しなきゃいけないとか、 雷電の要求仕様と比べて上昇力が悪いから「艦爆を見つけても間に合わないに決まってる」とか、 随分と無理のある想定がなされていますねぇ 「ボクの発見した重大な解釈」が大好きな爺はよくいますが、大概は「シロウトの妄想はチラシの裏へどうぞ」てなもんです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/968
969: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/22(土) 14:37:51.31 ID:ZAAYEBqj >>968 >>950を読んでないことは分かった。 それと、実際の防空がどのように行われるかをよく考えましょう。 最高速度値や性能標準だけを眺めるのはやめたほうがよろしい。 > さて、艦上戦闘機は敵戦闘機を追い回して撃墜できるのに艦爆に追いつけないとか 侵入する艦爆の高度がCAP機より高く発見も目視に頼るなら阻止が間に合うとは限らない。 競技会じゃないんだぞ。 予め零戦を6000mに滞空させておかないと艦爆（SBDや九九艦爆）やB-17は阻止不能。 3000mで戦う要求がされている十二試艦戦にはそこまで求められてないし実戦でもSBDが降下してきてようやく攻撃できている。 >CAPのために長時間滞空を求められているのに何故か艦爆隊を目視してから大急ぎで発進しなきゃいけないとか 俺は巡航高度から急上昇する話をしてるんですけど。 それと母艦航空隊の防空で敵機を見ての緊急発進は普通に行われていますよ。 >艦爆を護衛しているのにその高度が苦手だとか 高度3000m〜4000mの巡航高度から高度5000m〜6000mまで急上昇するのと敵艦隊発見と同時に上昇して侵入するのでは違います。 もちろん高高度で待ち伏せればいいけど母艦の集中運用も確立していない時期にそのような配置は困難です。 パイロットの方がそう長い間6000mで飛んでられるわけじゃないので。 航空機開発の妄想をしようにもカタログ表を眺めてるだけじゃあね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/969
970: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/23(日) 04:59:23.70 ID:o3VJ+0Rj >>969 その割にはキミの好きな戦鳥のBUN氏は「ミッドウェーの戦訓所見で急降下爆撃機は怖くはないが、何を置いてもＢ１７への対抗手段を採らねばならないという内容がある」と書いているけどそっちは無視なのか なぜ艦爆とB-17でこうも扱いの差が出ているのか全く理解出来ていないんだろうなあ 航空機開発の妄想をしようにもカタログ表を眺めてるのはどっちなんだか・・・ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/970
971: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/23(日) 14:14:54.82 ID:ny7nJrC9 昭和18年晩秋〜19年にかけて、米軍の空襲が激しかったラバウル。 それでも、迎撃機が20-30機レベルで出動できたってことは、 掩体壕がそれなりに完成してたせいなのか、ジャングルの中に避退させていたのが功を奏しただけなのか？ 国力の問題というよりは、 危機感がどれだけあったか、それをどこまで実行したか、という意思の問題だけどね、コレ。 サイパン陥落後は、日本国内で、それなりの数の掩体壕は作られたわけだからね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/971
972: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/23(日) 15:10:17.49 ID:M5DIERyG B-17は高高度から急降下しないので接敵が難しく仮に低空で接近してきても頑丈なので為す術がない。 空母戦では対空機銃で阻止できる艦爆については機銃でなんとかしろというのが航本の意見。 結果的に満足な機銃の増設もされず実戦部隊は相変わらずの防空と攻撃の方針を維持したけどそれが当時の知識の限界だったかというと違う。 レーダーを使っても高度と位置をピンポイントで指定できる以前では米軍でも酸素瓶を気にしてCAPの待機高度を低めていた。 それで5000mで侵入する艦爆隊を阻止できないことがあったわけだ。 日本側が零戦で高高度侵入機を阻止しようと思ったら与圧するしかなかった。 6000mで待ち伏せるとなるとかなり頻繁な離着艦が必要で、それが出来てたらミッドウェーでは負けなかったと思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/972
973: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/23(日) 22:20:30.26 ID:n94QS9aN >>970 一番の問題は 日本機の照準器が古過ぎて、距離感が掴めないんだよ 特に零戦は20mmの有効射程外で弾を撃ち尽くしてしまうパイロットが続出 連合軍側は、機体の大きさを入れると レティクルの大きさが代わる仕組みになっていて （初歩的な数学の代数変換） 遥かに距離感が掴みやすい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/973
974: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/25(火) 12:18:04.51 ID:QffixfoX >>969 そもそもキミの眺めているであろう図表には常用高度つーのが書いてありまして、 戦闘機はいずれも「高い」んですがね？？ 脳みそ大丈夫？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/974
975: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/29(土) 18:02:20.89 ID:6ohgyXix だから実際の運用はどう計画され、実施されたかを見ろといってるんだ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/975
976: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/29(土) 18:57:31.09 ID:6ohgyXix だから実際の運用はどう計画され、実施されたかを見ろといってるんだが、その図表とやらは艦隊防空での待機高度なんですか。 陸上基地と陸上戦闘機を相手取るまで艦爆の速度や空戦能力に不安が持たれなかったのはなぜか。 そこを考えてみるべきだろう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/976
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