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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】 (1002ﾚｽ)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/
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71: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC) [] 2024/11/18(月) 18:22:04.38 ID:1Jjqh7Nh0 >>40 >F414EPEをラファールに積めば→更にFCASに採用すれば 確かにラファールの試作機にはF404を搭載したらしいが。しかし FCAS(仏独西)では無理じゃないかな。もろにF-35と競合するので。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/71
72: 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ e73b-CFWM) [sage] 2024/11/18(月) 18:33:48.72 ID:riDqEYWg0 >>71 >FCAS(仏独西)では無理 でもM88互換サイズでAB推力12トンというのは既に存在しているわけで、試作機に積むぐらいは許して貰えそう。 フランスが製造できるまでは15年ぐらいかかるらしい (ダッソー社長のちょっとキレ気味のメディア発言) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/72
73: 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-2S6n) [sage] 2024/11/18(月) 20:26:42.08 ID:c9oC/Sdg0 M88 直径69.6cm 重量897kg F414-GE-400 直径88.9cm 重量1110kg 比べてみるとF414のがややデカい M88のサイズのままAB推力12トン出すのは至難の技だと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/73
74: 名無し三等兵 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff43-xZnB) [sage] 2024/11/18(月) 20:32:43.48 ID:bGA2vHj/0 M88-3(AB推力9t)というのが20年前に言われていた時に これはEJ200にかなり近い大きさになるが、ラファールのエンジンナセルには何故か収まるものになる、 みたいな強引なこじつけがなされていたかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/74
75: 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ c633-GiXI) [sage] 2024/11/18(月) 20:33:50.66 ID:2cpCJ2Nq0 ラファール規模の機体なら大推力の単発にした方が効率良さそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/75
76: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) [sage] 2024/11/18(月) 20:33:54.23 ID:n1R77IdR0 M88は当初の予定では最大推力8㌧出す予定だった 実際はやや推力が低い7.5㌧程度で実用化している 欧州統合戦闘機構想でM88を搭載エンジンに推してたので、少しでも高推力をアピールしたかったのかもしれない RRのXG-40も開発スタートが84年と遅く、90年代初頭に初飛行予定のユーロファイターには間に合わなかった ユーロファイターのエンジン開発は大幅に遅れて遅延と開発コスト増の主因となった 英仏がエンジン開発で四苦八苦してる間に雨はYF119&YF120で超音速巡航を実現していた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/76
77: 名無し三等兵 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff43-xZnB) [sage] 2024/11/18(月) 20:58:26.51 ID:bGA2vHj/0 XG-40はドライ推力5tで 何故かAB推力9tと言っていた 何でそんなに差が出る(バイパス比が戦闘機用としては大きめだったのか) まあ、EJ200も緊急モードでは推力10t出せたという話だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/77
78: 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 62ed-hPjM) [sage] 2024/11/18(月) 21:05:20.37 ID:PlBLqf7X0 >>72 エンジンできるまで15年かー 並行して機体やシステムを開発するとしても、FCASが誕生するのは2040年代半ば以後だな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/78
79: 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) [sage] 2024/11/18(月) 21:46:33.01 ID:n1R77IdR0 MTUの公式HPでFCAS用エンジン実用化は2040年 現時点ではM88を弄ってる段階でしょう しかも、アメリカでも実用性に疑問符がついまったアダプティブエンジンを 仏独で実用レベルまでもっていけるかは非常に疑問 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/79
80: 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6243-YJe5) [sage] 2024/11/18(月) 21:49:01.01 ID:ObPmHhyC0 CFMで作ってる民間機用エンジンもCMCはGEが用意してるらしいから、思ったより素材の開発研究も進んで無さそうだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/80
81: 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ c633-GiXI) [sage] 2024/11/18(月) 21:53:34.79 ID:2cpCJ2Nq0 ドイツはマジでそんな先が見えない暗闇のトンネルを突き進むつもりなのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/81
82: 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 62ed-hPjM) [sage] 2024/11/18(月) 22:11:47.54 ID:PlBLqf7X0 ドイツには他に選択肢がないのだ。 独自の技術を持っているわけでもなく、さりとてアメリカの言うなりに戦闘機を買うのも面白くないと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/82
83: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c69b-869g) [] 2024/11/18(月) 22:14:15.96 ID:lHgrDQiH0 >>81 まあF-35も買ってるし＞ドイツ 本気でやばいのはフランス F-35買わないとイタリア以下の三流空軍へ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/83
84: 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ e73b-CFWM) [sage] 2024/11/18(月) 22:23:12.91 ID:riDqEYWg0 >>82 >独自の技術を持っているわけでもなく せっかくEuroJet社の本社がドイツ側にあるのだから、独主導でEJ200の改良でもやれば良かったのにね。独で高圧タービンブレード造って、RRに組み立て・試験させる ja.wikipedia.org/wiki/ユーロジェット・ターボ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/84
85: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC) [] 2024/11/18(月) 23:24:19.93 ID:1Jjqh7Nh0 >>72 >M88互換サイズでAB推力12トン M88互換サイズとは言えないが(F414は1割ほど最大径が大きい) 逆に言えばラファールはエンジンベイに余裕を持たせていたか? まあ、無駄なスペースとも言える。 仮にF414EPEをM88レベルに縮小した場合、単純計算で推力9.6t程。 敢えて言うとXF9なら推力12t行ける様な気がする。詰まり日米間 の技術レベルの差は、其の位有る。 ----入口径(ファン径)---------最大径 M88 27.4インチ(69.60cm) 直径:31.5インチ? (80cm?) EJ200 29インチ(73.66cm) 直径:33.5インチ? (85cm?) F404 28インチ(71.12cm) 直径:35インチ (88.9cm) F414 30.6インチ(77.72cm) 直径:35インチ (88.9cm) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/85
86: 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM) [] 2024/11/18(月) 23:33:48.15 ID:8y1lJBDB0 >>83 WW1前の戦艦作らずに魚雷艇と装甲巡洋艦ばかり作って没落したフランスが思い起こされる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/86
87: 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 62ed-hPjM) [sage] 2024/11/19(火) 00:34:25.56 ID:LQ9edZn70 >>85 日本のF-3が無事に就役したら、フランスがF9エンジン（仮の正式名称）のライセンス生産を 日本側に打診してきたりしてな。 その前に、単発でも十分な信頼性があることが証明されたら、スウェーデンあたりが ポスト・グリペンのエンジンとして売ってくれ、と言ってくるか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/87
88: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) [sage] 2024/11/19(火) 00:40:34.39 ID:Uz57kOlI0 フランスのダッソーはスウェーデンの戦闘機開発の設計に参与したいという話はある 立場としてはグリペン開発で主翼等の設計したBAEの立場 ダッソーとしては設計と生産担当が33%しかないFCASは不満 だから他の戦闘機開発事業に関わりたいらしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/88
89: 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ c633-GiXI) [sage] 2024/11/19(火) 01:06:38.65 ID:ngeg68VJ0 結局F100クラス以上の大推力のエンジンを確保出来ないとスウェーデンの構想は絵に描いた餅になってしまう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/89
90: 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) [sage] 2024/11/19(火) 06:41:37.72 ID:Uz57kOlI0 だからスウェーデンは日本と防衛装備品・技術移転の協定を結んでいる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/90
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