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【航空】「関空を日本のハブ空港に育てるためには、神戸の廃止と伊丹の縮小がベター」関西経済同友会、山中代表幹事 [09/10/22] (1001レス)
【航空】「関空を日本のハブ空港に育てるためには、神戸の廃止と伊丹の縮小がベター」関西経済同友会、山中代表幹事 [09/10/22] http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/
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536: 名刺は切らしておりまして [] 2009/10/25(日) 13:47:27 ID:9kZkH2gE ハブ空港を淡路島につくる そして新幹線を九州、四国、来たん海峡トンネル、大阪に繋げる案はどうだ? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/536
537: 名刺は切らしておりまして [] 2009/10/25(日) 13:49:25 ID:JJZPWyaz これが南海でなければ聞く気もするんだが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/537
538: 名刺は切らしておりまして [] 2009/10/25(日) 13:55:35 ID:Eg4pnm6u >>534 だったら大阪の関西空港に神戸空港を買い取って第三滑走路にしてください」 なんかよく神戸市長が言えるな。 大阪府民だけど兵庫の空港エゴにしろ何にしろ頭にくる。 国際空港が近畿のどこにあれ、観光客の行き先は大阪京都奈良なんだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/538
539: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/10/25(日) 13:57:04 ID:A01a+AMd >>538 空港エゴが強いのは大阪だろ。 九州の福岡と一緒だw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/539
540: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/10/25(日) 14:02:23 ID:28UlDA56 >>538 お前、エゴって大阪の為に存在する言葉だろ この数十年に大阪の的外れな政策のせいで、関西全体が停滞した事情を いろいろ列挙しろってか? お前等は横山ノックを2期、官僚崩れを2期当選させた事実を忘れたのか? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/540
541: 名刺は切らしておりまして [] 2009/10/25(日) 14:16:30 ID:RT4y5Rwr >>522 はい。経緯はよーく分かりました。 っで、国際空港が今現在存在しているのは泉州ですよね? いくら経緯がこちらが正しい、ので我らは我らで小さいし田舎くさいけど 短い滑走路の空港を作る。って地域エゴでしょ? 泉州にある国際空港でどうやってじゃぁ観光客を神戸に呼び込むかを考えないと。 だから神戸は前進しないし、停滞するんだよ。 国際空港ができたら海外の観光客が嫌でも神戸の街中を通る。そうなったらもっと宣伝できたのに! とかいまさら妄想してももう遅い。 >>540 関西から大阪が抜けると関西地方って豊かさ指数やGDPでは東北地方以下になるの知ってる? 大阪は強すぎる上に兵庫とかがプライドばっかで弱すぎる勘違い集団なんだよ。 関西から大阪が抜けると東北地方以下って深刻だよ? (大阪市除く)北摂だけで(神戸市含む)兵庫県全体のGDPに匹敵するんだけど 兵庫が糞過ぎる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/541
542: 名刺は切らしておりまして [] 2009/10/25(日) 14:21:40 ID:RT4y5Rwr ここ数年の大阪市大阪府とそれ以外の周辺地域の格差って酷くなってるけど それって大阪の責任なのか?w 兵庫の偉そうに強きになってるけど、自民民主公明w相乗り選挙をやらないと勝てない 老害の酋長だってそうさ。都道府県で相乗りは酷すぎるって橋下や中田にしろ言ってるだろ? 規模の大きな自治体なんか普通はしないのに、兵庫は相変わらず旧態依然として地元の目先の利権の事しか考えてないアホ。 これじゃ大阪がいくら関西のビジョン示しても前に進まんわ… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/542
543: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/10/25(日) 14:30:52 ID:A01a+AMd 兵庫が悪いとかいうこと自体が大阪のエゴの表れじゃないか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/543
544: 名刺は切らしておりまして [] 2009/10/25(日) 14:57:39 ID:WV+JJc4+ 神戸空港の本体、及び空港に関連すると思われる海底トンネルやら空港前島やら その他付属工事を含めると1兆円近くになる。 住民投票実現ならアウトになってただろう。 それを押し切った市議会の最大勢力はおなじみの旧態依然のあそこだ。 その落札率は想像を絶する。 まるで予定価格を漏らさないと、そして業者同士事前に調整をしないとこんな見事に 出来ないぞというくらいのピタリ賞。 確率論で行けば数億分の一とかそんな具合だろう。 神戸に利権は無いとか云々とか言ってる人があるけど 親分や港湾土木大手や大手鉄鋼屋のお膝元なんだぜ。 恐らく逮捕されたあの市議Hあたりが仕切ってたんじゃないのか? 誰も乗らない地下鉄の延伸とか空きテナントだらけで元々の地元商店主が どんどん潰れていく長田再開発とかプロは皆鼻で笑ってたよ。 食い物にされると。 見事食い物にされたけどその後、町の発展に繋がればよかったんだけど 計画自体が無謀で嘘の需要予測に満ち溢れていた。 株式会社神戸は沈没だよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/544
545: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/10/25(日) 15:00:48 ID:OlZ0Delm >>541 悪いが、ソース頼むよ お前の妄想に付き合う気は無いので http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/545
546: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/10/25(日) 15:03:57 ID:OlZ0Delm >>544 長々書いているが、利権談合なんてどこの自治体も同じだったから 今さらそんな事言ってもしょうがない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/546
547: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/10/25(日) 15:19:10 ID:A01a+AMd >>544 神戸市なり兵庫県がやるなら少なくとも国からの財源委譲が必要だな。 しかし神戸空港の拡張は、後背人口の多さとポスト伊丹として 関西経済に役立つことなので国費投入もアリだと思う。 関空への投資はすでに錯誤状態だし、神戸空港への投資なら意味ある。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/547
548: 名刺は切らしておりまして [] 2009/10/25(日) 15:35:28 ID:5ASTy4fK >>541 >いくら経緯がこちらが正しい、ので我らは我らで小さいし田舎くさいけど >短い滑走路の空港を作る。って地域エゴでしょ? 泉州沖推進派がつくってよいというから神戸は神戸沖空港をつくった。 それをエゴというのはどういう理屈だ? もともと泉州推進派は関空が需要低迷で困るということは頭になかった。 こんな構想を練ってた頭で空港も計画してたんだからな。 http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm だから伊丹の存続もあったわけだが、いざ開港してみると需要がない。 予定どおり神戸空港を建設しようとすると神戸をエゴ呼ばわりし 関空二期は需要もないのに「予定ですから」と強行したのはおまえたち。 あと神戸空港の規模が小さくなった真相はこれだ。↓ 存続協定、存続協定というがその中味は、 「伊丹の関空開港後廃港の予定を変更し、永続させることを国と11市協とが協定した」 というものではない。 協定の本文をじっくり読むがいい。 http://www.kksk.jp/proposal/pdf/PD_20050331_1.pdf 伊丹の扱いは当初、 ・ 関空開港後と同時に廃港 (別文書で運輸省は伊丹廃港を前提に関空建設と言ったのであって、廃港を約束したものではないとし、 将来の変更の余地を残したが、世論で則廃止として扱われていることを敢えて否定せず) ・ 騒音の改善や需要の予想外の伸びもあるので、将来廃止が前提であるものの当分の間残す方向に変わる。 ・ 第3種空港としての神戸空港案が提出される。時期不定ながら将来伊丹は廃止されるのだから、神戸が それに代わる国内基幹空港案というもの。 ・ 国は神戸が基幹空港になればやがて海外便も認めざるを得なくなる、市場が空港規模拡大を求め、やがて 国主導の関空が 立地にまさる神戸市主体の空港に圧倒されてしまうと考えた。 ・ それではまずいと伊丹は将来も廃止になんかしないよとしたのがこの協定。 「国内基幹空港伊丹の廃止はないんだから、神戸はせいぜい地方空港仕様でないと許可しません」と。 ところが、協定の中味を読めば本当は永続の約束なんて全然してないんだな。 「将来伊丹を廃港すると言ってまいりましたが、国として以下の内容で騒音問題解決に向け努力しますので、 存続することをお許しください、後になって伊丹は廃港の約束だろなどとは言わないでください」 というものでしかない。それを存続と読ませたのは神戸空港対策のため。 そもそも11市協は空港周辺の騒音問題解決のための団体であり、廃港がその騒音の解決になるから 「廃港しないことについて」11市協に断りはいるだろう。しかし、今後とも「存続させることについて」なんで 広域利用施設の空港が近所を特別扱いする必要がある? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/548
549: 名刺は切らしておりまして [] 2009/10/25(日) 15:36:31 ID:2uZ6k9y+ >>541-542 ID:RT4y5Rwr=泉ズリア 相変わらず日本語が下手だし、連投大好きですよねw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/549
550: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/10/25(日) 15:40:57 ID:SQnOEfKA ってかビジネス板なのにお国自慢みたいだな。 お国厨はお国自慢板へ 南海電鉄会長なんだからこう言うのは当たり前ってわからないかな、ビジネス板なのに 民間企業である南海電鉄が南海電鉄の利益優先するのは当たり前だし、阪神なんば線開通により阪神間から難波でラピート客が増えて欲しいと思うのも当たり前だよな。 じゃあ、何て言えばいいの? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/550
551: 名刺は切らしておりまして [] 2009/10/25(日) 15:42:02 ID:RT4y5Rwr >>546 これ読むと面白いよ。神戸市の利権談合が全国どこの自治体より酷いというのが分かる。 大阪は圧倒的に財界が強い。京都は宗教、財界、行政がほどよく分散しているのに対し 神戸は保守的な財界と行政が他を排除して推し進める行政。神戸の保守性は京都とかとは比べ物にならない。 一兆円かけて作った市営空港に固執する理由。反対論を出すと「あいつは大阪の回し者」排除する異常な体質神戸。 その底にあるのは強烈な大阪コンプレックス。とかいろいろ書いてあるよ。 どう見ても神戸空港建設はエゴです。エゴを大阪だとか摩り替えてる時点でやっぱり…と思う。 http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4478190429.html 神戸・都市経営の崩壊―いつまで山を削り海を埋め立て続けるのか >>547 >後背人口の多さとポスト伊丹として >関西経済に役立つことなので国費投入もアリだと思う。 だから地元のエゴはもういいって http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/551
552: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/10/25(日) 15:42:04 ID:i7+v5In7 大阪がビジョン示したって? 笑わせるなww 橋下になる前の数十年間、どれだけ関西の他の地域に迷惑をかけてきたんだよ 京都も神戸が辛うじて北九州市のようにならなかったのは、大阪の支配から逃げ回った努力の賜物ですがな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/552
553: 名刺は切らしておりまして [] 2009/10/25(日) 15:42:38 ID:oYj4AB7t 【トップインタビュー】「PHP総合研究所」代表取締役社長 江口克彦氏(8) [直撃インタビュー] 2009年10月08日 08:00 更新 地域主権型道州制に向けて 九州の若い力に期待 グローバル・インフラ ―日韓トンネルやハブ空港などの、道州制を導入することで実現するインフラの可能性について、もう少し具体的にお教えください。 江口:私は、日韓トンネルは良い発想だと思いますが、福岡一県だけで取り組んでもダメです。その前提に道州制があって、 九州全体がひとつのまとまった広域行政のなかで日韓トンネルに取り組んでいく。 そして、熊本に仁川国際空港の2倍規模のハブ空港をつくれば、東アジアにおいて九州は中心地になれます。 私は、日本に空港は九州、名古屋、東京、北海道の4カ所にあれば十分だと考えています。 関西は不要です。 関西空港には自衛隊あるいは米軍基地をつくり、飛行機に乗るときは名古屋まで行けばいい。 しかも、JR東海が2025年までに東京―名古屋間にリニアモーターカーを通すという話がありますから、リニアを大阪まで伸ばせば30分で名古屋に行けます。 そうした観点から見ると、九州は道州制で受けるメリットは大きいと思います。九州がひとつになり拠点づくりをし、 日韓トンネルを通せれば、自動車でヨーロッパまで行けてしまうということです。シルクロードがあったぐらいですから。 そういう道を作るということは、九州を国際的に高めるだけではありません。そのルート上にイラクやアフガニスタンがありますが、 日本からヨーロッパにつながる道をつくれば、国際交流が活発化するなかで紛争を終わらせるような国際的な動きも出てくるでしょう。 このように、いろいろな効果が期待できます。 やはり九州全体はひとつという枠組みのもと、県ごとに別々という考え方は過去のこととして、ぜひ日韓トンネルについて、あきらめず考え続けてほしいです。 ―これからは、私たちのような若い世代がそうしたことを真剣に考えていく必要があります。 江口:私は若い人たちに「あなたたちが中心になって、政治や日本の将来についてきちんと考えなければならない。 年寄りにばかり考えさせてはいけない。私たちの世代に考えさせていてはダメだ」と説いています。 我々の世代があと20年生きていられるかというと、その可能性はほとんどありませんから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/553
554: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/10/25(日) 15:43:57 ID:i7+v5In7 >>551 お前さあ、この数十年の大阪市や大阪府の呆れるほどの無駄なハコモノ行政は無視ですか? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/554
555: 名刺は切らしておりまして [] 2009/10/25(日) 15:44:35 ID:SQnOEfKA >>552 爺さんよビジネス板ってのがわからないか? お国自慢板があるのになぁ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/555
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