紀州【中上健次】熊野 2 (415ﾚｽ)
上下前次1-新
176(2): 2022/07/25(月)00:28 ID:W03jYb6I(1) AAS
>>175
不勉強でわからないんだけど
「部落」の中で育った中上を浅いと評するのはどういう理由だったの？
中で育った故に客観性がないってこと？
宮本常一自体『忘れられた日本人』でしか知らないしそれも読んだことなくて
ちなみに自分は中上の小説を論じる上で路地を抜きにするなんて考えられないと思っている
177(1): P ◆8LHzvOF7F2 2022/07/25(月)00:35 ID:V/PRPvyM(1) AAS
「部落についての理解が浅い」って中上が野間宏と安岡章太郎に言ったんじゃなかったか
178: 2022/07/25(月)03:04 ID:20QBA6zn(1) AAS
出典書いてくれてんじゃん、検索すればすぐに出てくるよ
宮本と中上の捉え方の違いについては当時の時代の変化も大きいんじゃないかね
深い・浅いにしても対象が動的であれば浅くもなるだろうという気がする
179(2): 2022/07/25(月)08:08 ID:IcEwou6Q(1/2) AAS
>>177
逆に「中上は部落の構造が全く分かってない」と、宮本常一に言われて、
中上は宮本に返しをできなかったはずだが。
その宮本の発言は、旅行関係の広報誌での、若手学者達との座談会の場での
出来事だったとうろ覚えで俺は記憶してるが。
二つの「お前（ら）は分かってない」を併せてみると、中上の発言が先だった
感じだな。
>>176
中上の部落理解は「後進性が武器になる」で表されるように、近代人の立場に
立ち過ぎてて、それでは部落民の生活の楽しさや嬉しさの理解の邪魔になると
省1
180(1): 2022/07/25(月)08:38 ID:TVu+l8hL(1) AAS
近代人の立場に、立ち過ぎるもクソもない。部落民なるもののイデアに囚われて教条化していたということだろう。まるで文化遺産として保護されるべきものでもあるかのようなてつきだ。
181: 2022/07/25(月)09:45 ID:IcEwou6Q(2/2) AAS
>>180
>>まるで文化遺産として保護されるべきものでもあるかのようなてつきだ。
幾つかの例として、日本の皮革や竹細工などは部落産業そのものではないかもしれないが、
保存の対象になるだろ。
中上の小説に出てくるヨシ兄などの筏師の技術は歴史的に？部落産業とはとても言い難いか
もしれないが、戦前の鴨緑江の事例を見ると、実際の業務は中国人が担当してたという論文
もあるので、筏師が路地から出ていたのかもしれないが、その筏流しが和歌山新宮で保護さ
れている。
182: 2022/07/25(月)10:24 ID:TYd3rnzH(1) AAS
>>175
本物の部落民に言われたら学者も言い返せない図式が根底にあるような
183: 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/07/25(月)10:25 ID:LQSIm9oo(1/8) AAS
snarf ssmap
184: 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/07/25(月)10:25 ID:LQSIm9oo(2/8) AAS
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185: 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/07/25(月)10:26 ID:LQSIm9oo(3/8) AAS
須磨にも部落あるけど逆に言論など自由奔放すぎるところが男性にはマイナス。
しかし部落ぐらいだろう妖艶になれるのは。
186: 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/07/25(月)10:27 ID:LQSIm9oo(4/8) AAS
頭が小さいとかまじまじと見れないとか。リアルブラック部落は知っておいた方がよい。
187: 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/07/25(月)10:28 ID:LQSIm9oo(5/8) AAS
中上より鴻上。
188: 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/07/25(月)10:28 ID:LQSIm9oo(6/8) AAS
中学を最短で乗り切り。
189: 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/07/25(月)10:29 ID:LQSIm9oo(7/8) AAS
中学は最低ぐらいの教育効果と効率で賞金も安い。閉鎖してもいいぐらい。
190: 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/07/25(月)10:30 ID:LQSIm9oo(8/8) AAS
早く塾やゼミナールなどに入って高校から中学の成績結果問わないから参加して。
覗きたかり人間関係またぎとり男子は排除。クラブチームにでも入ってな。
191: 2022/07/25(月)14:47 ID:rP8w80n8(1) AAS
？
192(1): 2022/07/25(月)20:45 ID:G6r5Y0Mo(1) AAS
>>176
>「部落」の中で育った中上を浅いと評するのはどういう理由だったの？
>中で育った故に客観性がないってこと？
中上は戦後生まれで地域はすでに開発が進んでいたので
その歴史的経緯がわからず、それゆえ民俗学者の宮本の教示を受けたが
その結果として書かれた小説は宮本によると「暗くて浅い」ものだった、ということ
でも、中上の私見として書かれた小説だから事実とちがっていても意見としてはそれでも良いわけ
柄谷や四方田は事実としての「路地」と中上にそれほどの関係はなく中上が文学的に考想したものだとしているわけね
だからと言って「路地」を文学的に否定することにはならないの
文学なんて主観以外の何物でもないからね
193: 2022/07/25(月)21:00 ID:ir3+zJ+o(1) AAS
>>179
>>192
詳しくどうもありがとう！
194: 2022/07/25(月)21:14 ID:ZAdSAt+q(1/4) AAS
どういうふうに「暗くて浅い」のか書かなければ、しょうがないだろう。
部落の歴史の実態は〜だが、
中上文学における描き方は〜であって、
それは〜というわけで暗くて浅い歴史理解にもとづくといえる、というふうにして、
〜のところを具体的に書かなければ
しょうがない。
195: 2022/07/25(月)21:34 ID:ZAdSAt+q(2/4) AAS
網野善彦『宮本常一『忘れられた日本人』を読む』
むしろ網野善彦などに継承されているであろう宮本の民俗史学に描かれている「部落史」のほうが、
ファンタジックで、中上健次が描いた「暗くて浅い」ほうの「部落史」が、
リアルだということはないか。
ことに「暗い」のほうは、特にそうなのではないかというような気がする。
公界が苦界でもあるのは、もとより中世からで、近世になってきゅうに苦しくなったのではないのではないだろうか。
ただし、あくまでも、わたしはそんな気がする、ということだ。
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