そもそも国語力がないのに英語力がつくわけない件 (489ﾚｽ)
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201: (ﾜｯﾁｮｲW 4f8d-Sttb) 2022/10/17(月)14:48 ID:5EzM/R+H0(1/2) AAS
>>200
長くて全部読んでないけど、英語を諦めきれずに未練タラタラなのはわかった
202: (ﾜｯﾁｮｲ fb60-ZPbQ) 2022/10/17(月)15:05 ID:ijiRDGiQ0(2/2) AAS
ボールを投げたら返さないで反対に向けて放り出す。そんなことではキャッチボールは
できない。キャッチボールができないと野球は上達はしない。
国語力は会話のキャッチボールから始まる。
ただし無視よりはましだ。見込みはある。次の段階は上手にとはいかなくても長く返す
ことだろうね。そうすると無意味なことは書くのは馬鹿らしくなって意味のあることを書けるようになる。
203: (ﾜｯﾁｮｲW 4f8d-Sttb) 2022/10/17(月)15:07 ID:5EzM/R+H0(2/2) AAS
どうでもいい長文書くくらいなら英語の勉強でもすりゃいいのに
ただでさえ 不利な 理系なんだから
204(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-spri) 2022/10/18(火)09:24 ID:C9OQDpdl0(1/5) AAS
正確な情報のやり取りをするという点では
媒体が数式でなく言語であっても、一般に理科系に秀でた人間の方が有利だとは思うけどね
論理はほぼイコール集合論だから、この処理が脳で自動化されているかどうかの違いは大きい
いわゆる文系脳同士のコミュニケーションは論理が不十分な部分をノンバーバルで補足しながら成立しているので、
そもそもそれを言語能力と言っていいのか、決めがないと優劣はつけられないね
あと、最後に、言語習得についても、コスパとかお金に結びつけて考える習慣がついていると
人生いろいろ損すると思うぞ
205: (ﾜｯﾁｮｲW 4f8d-Sttb) 2022/10/18(火)11:47 ID:F2WXmHgF0(1) AAS
>>204
英語スレでそれ言われても説得力ないわw
なら英語やめて数式でも覚えてりゃいい
206(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-spri) 2022/10/18(火)12:26 ID:C9OQDpdl0(2/5) AAS
「理科系に秀でた」と書いたのには、単に理系に進学しただけの人間と分ける目的があった
理系と文系の関係は「大は小を兼ねり」みたいなところがあって
例えば同じ自然科学の分野でも
生物→化学→物理→数学、のような感じで個別事象が一般化されていくというのがある
人生時間が限られるから、
目的に応じて、より要素還元された分野を飛ばして具体事象の方の学習で妥協するんだけど、
「理科系に秀でた」人たちは、大が小を兼ねて具体事象である文科系分野のことも概ね分かっているというのが現実
仮に人間の寿命が200年くらいになったら、
現代の文科系の人たちだと100歳くらいのところで知識の貯金が切れて、
脳の不自由さに色々人生行き詰ることになると思う
207(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4ba1-4CuA) 2022/10/18(火)12:37 ID:QvVC8ZyR0(1/3) AAS
ところで数学を勉強すると論理的思考が得意になるという言説をよく耳にしますが、たいていの場合は表層的な力尽くめの一階述語論理-力が伸びるだけで、複層的な世界を見つめるには向いていないことがほとんどですね。数学万能主義は非常に強力な中二病だと考えられます。
外部ﾘﾝｸ:note.com
208: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-1mjo) 2022/10/18(火)12:41 ID:JqI86zFPM(1) AAS
言い得て妙だな
209: (ﾜｯﾁｮｲW 4f8d-Sttb) 2022/10/18(火)13:03 ID:1Uv6OhV90(1/2) AAS
>>206
文系分野もかねがねわかってんならなんでウジウジと英語スレなんかにいんの？
なんでこの問いにはスルーなの？英語を諦めきれないから？
210: (ﾜｯﾁｮｲW 4f8d-Sttb) 2022/10/18(火)13:06 ID:1Uv6OhV90(2/2) AAS
>>207
数学万能主義のただの諦めの悪いおじさんなんだよ
数学マンセーだけしてればいいのに、英語への夢がどうしても捨てられないのが滲み出てる
211: 204=206 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-spri) 2022/10/18(火)20:06 ID:C9OQDpdl0(3/5) AAS
なんか僕まで敵視されてしまっているようだけど、
僕は195,198,200さんなどとは別人だからね
どちらかと言うと、彼らが文系をコケにしているのが癇に障ったのと、損得勘定持ち出していたので、
みな無限でない人生が前提で最適と思う方法を選択をしている点に改めて触れることで皮肉ったつもりだった
自分自身も文系だしね、スレタイ見て面白そうだったから来てみた
ただ自然科学が他の学問も包括する性質のものであること
（例えば意識のメカニズムが解明されたり、霊魂や神が実在したとしたら、物理学はそれを取込むことになる）
を自分は分かっているので、
そこについては文系側の人たちにも勘違いしないで欲しいと思って事実はありのままに書いた
212: (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-spri) 2022/10/18(火)20:15 ID:C9OQDpdl0(4/5) AAS
やった人なら知っていると思うけど、プログラミングではカッコを多用する
係数のかかる範囲を一意に特定するためだ
自然言語に当てはめると、修飾語のかかる範囲に複数の解釈を生まないようにするための処置だ
契約書や法律の条文なんかは一種類の解釈しかできないための句読点や接続語の使い方の厳密なルールがある
プログラムや数式ではこのルールがほとんどカッコで代用できてしまうというだけで
情報処理の機序は基本的に同じだ
大が小を兼ねるとか、ノンバーバル要素で補うことで成立するとかは、上記のことが伝わるかなと思って書いた
213: (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-spri) 2022/10/18(火)20:29 ID:C9OQDpdl0(5/5) AAS
僕がそうであるように
自分が文系だからと理系を敵視せず単に良いとこ取りをすればいいだけなんだがなと思ったよ
英語も国語も数学や物理よりよっぽど単純でしょ
自然言語を難しいもののように思うのは
単に意味を特定するのに必要な場合分けの条件を挙げる作業を怠っているからだよ
谷崎潤一郎とか三島由紀夫とか太宰治とか、意味を一意に特定させるための条件を書き漏れない
数学みたいな文章書いてるなと思ったもんだよ
みんな東大ってところがたぶんポイントなんだけどね
214: (ﾜｯﾁｮｲ 4ba1-4CuA) 2022/10/18(火)22:15 ID:QvVC8ZyR0(2/3) AAS
数学的な表層的な論理操作能力は言語能力のごくごく一部でしかない
それは論理力に優れるはずの理系の多くが論理的に考えれば自ずと解ける国語を苦手としていることからも明らか
ちなみに>>207のコピペを書いたのは現東大理系・開成の元数研編集長だった人
さすが東大だけあって数学の限界というものをよく理解している
215(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4ba1-4CuA) 2022/10/18(火)22:50 ID:QvVC8ZyR0(3/3) AAS
東大といえばアスペルガー持ちで理三卒の人を2人知ってるけど
どちらも数学が大得意で、英語は失礼ながらびっくりするくらい下手
たまにツイッターを覗くと受験生で成長が止まったかのような英文を書き続けてる
なぜ理三に受かるだけの英語力がありながら、と思わざるをえない
サンプリング数は少ないけどやっぱり>>186の説はあたってる気がするな
216(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-spri) 2022/10/19(水)12:28 ID:P3mTLYQp0(1) AAS
僕が理系に「優れた」人と強調し対象を絞ったり、
論理をnearly equal集合論と言ったのも、
一部の例を一般化して考えてしまうような推論上のエラーを避けたかったから
一般的には優等生とはオールマイティなもので、
東大理系なら国語であっても文系上位大学合格レベルの力があり、
受験用に訓練していないいわゆる自頭領域になると尚更その差は縮まる
（例えばスワヒリ語学習などのゼロスタートで競争してみれば分かるだろう）
国語がダメな東大理系の人など、あくまで例外ということだ
これ以上はスレタイの「国語力」の定義の話になってしまうと思うので、
（例えば「正確な文章作成能力」よりも「お喋り能力」を国語力と考えるか、など）
省1
217: (ﾜｯﾁｮｲW 4f8d-Sttb) 2022/10/19(水)14:27 ID:YhcdfRUQ0(1) AAS
>>216
国語ができなくて悔しいのはわかったから、長文書いてないで苦手な英語をさっさと勉強しろ
218: (ﾜｯﾁｮｲ fb60-ZPbQ) 2022/10/20(木)07:24 ID:S6K/j/h90(1/2) AAS
>215
確かに。でも英語表現力がないだけで総合的英語力はかなりのレベルであると思う。
特に読む力はあると思う。リーディング、リスニング力があれば日本では殆ど困らない。
日本での英語力は基本的にそれでいい気がする。
219(1): (ﾜｯﾁｮｲ fb60-ZPbQ) 2022/10/20(木)07:33 ID:S6K/j/h90(2/2) AAS
>216
東大生が秀でているのは勿論だし、勉強ではオールマイティなのだが、何か大きく棄損してる
ものがあって見落としてる部分を含めると全然オールマイティじゃない気がする。
それは文系的な秀才が数学的天才に違和感を感じるのと同じで、現れ方がサバンほど強烈には
目立たないとしても、脳の棄損ともいえるような劣性があるように思える。
たとえば普通の公立中学から有名私立高校に入ると生命力の弱さのような、なにか多分
かなり不思議な違和感を感じると思う。
ビルゲイツやジョブズを直に尊敬している人がいて頭をハンマーで殴られたようなショック
を受けたことがある。天才ってそんなにいいものじゃない。リアルに付き合えば靴を
投げつけたくなるのはよくわかると思う。
220(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-spri) 2022/10/21(金)12:41 ID:9FDRcssG0(1/2) AAS
>>219
東大の平均やボーダーライン（上位1%程度か？）では分からんけど、上位だと、まぁそういうのはあるだろうね
同じ人間である以上、脳の構造やサイズに大きな違いはないのだから、リソースの奪い合いのようなことは逆に起こらないはずがない
普通にいる秀才レベルだと、所詮は学校の勉強の理系・文系程度のくくりでは両立しているだろうけど、
ある分野でのいわゆる天才レベルになると、スプリンターとマラソンランナーのように両立できないようになってくるだろうね
神経ネットワーク構築を担う塩基の繰り返しは、多いほど認知能力を向上させるけど、あるラインを超えると知的障害になる
天才家系は逆に知障も出やすいそうで、紙一重で正常側に残れた人たちが天才なんだろうな
あとは天才の劣化バージョン的に、トータルで大したことないのに、特定の分野が極端に不得意な人というのは、たしかに少なからずいる
生まれつきか、怠けちゃったか、間違った育ち方しちゃったか、色んな理由があると思うけどね
まぁそういう特殊条件下でなければ、高校くらいまでにやる理／文は本質的には相反するものではないと思うよ
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