そもそも国語力がないのに英語力がつくわけない件 (489ﾚｽ)
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221: (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-spri) 2022/10/21(金)12:44 ID:9FDRcssG0(2/2) AAS
あ、また理／文の話しになっちゃって、ゴメンね
222: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 0589-/d7Y) 2022/10/24(月)07:01 ID:D2Uf09y50(1/3) AAS
語彙力（単語力）に関して言うなら
英語と日本の力はあまり関係ないんじゃないの？
「英語をやって知った日本語」って結構あると思うし、
その際に一緒に日本語も覚えてしまえばいいだけだし。
国語辞典の併用が必要になるけどね。
（やったことないけど和英辞典丸暗記が一番効率的なのかな？）
223(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0589-/d7Y) 2022/10/24(月)07:03 ID:D2Uf09y50(2/3) AAS
>>215
＞たまにツイッターを覗くと受験生で成長が止まったかのような英文を書き続けてる
＞なぜ理三に受かるだけの英語力がありながら、と思わざるをえない
逆でしょ。
受験生が英語の最盛期・全盛期なんだから、
大学入学以後は医学部だろうが英文科だろうが英語科だろうが
実用英語的な英語力は受験生時代より落ちる、むしろ維持できるほうが珍しい。
大学でやる英語は基本的に英語学であって英語ではないし、
医学部の場合は医療用語の英語とかだから実用英語とちょっと離れるし。
224: (ﾜｯﾁｮｲ 0d60-w3aL) 2022/10/24(月)10:36 ID:hAsrrfRo0(1/2) AAS
>223
たしかにそういう面もある。エンジニアだとかなり英語に触れているのにあまり英語力
が付かない。本質だけを読んで飛ばし読みをするので専門用語の語彙は増えるが英語力
にはならない。
それよりは子供の本を読む方がましで、子供の本を読むといろいろな表現に触れる
ので急激に英語力が増す。子供の本に抵抗があるなら、ＤＩＹとか料理番組などが
いい。レシピは聞き流しては再現できないので細部まで注意深く聴く。
小説は聞き流してもなんとなく理解できるので、なんとなく聞いてしまう。
だから一定レベルになるとそこから上達が鈍化する。細部まで聞き逃せないものを
いつも聞いていると分かったつもりにならないで集中が続く。
省2
225: (ﾜｯﾁｮｲ 0d60-w3aL) 2022/10/24(月)10:39 ID:hAsrrfRo0(2/2) AAS
>220
そういう共通認識を広げてほしいと思う。現在世界で起こりつつある不思議なことも
「天才=出来損ない」と考えるとスッキリ説明が付く。オランダでは家畜を殺して
３０％削減するような農業をぶち壊す政策を片っ端から進めている。西側の多くの
国はワクの強制接種をやった。日本は同調モードが強い国なのでほぼ同様の結果に
なった。こういう基地外じみた政策とか、世界の名だたる権威あるメディアが
嘘（プロパガンダ）を流し始める。戦争を煽り、ワクを煽り、不思議な政策を次々と
初めて、まるで世界中で飢饉を起こそうと計画しているような気さえする。
僅か100人が世界の富の半分を所有するという。つまりは出来損ないに権力が集中
したことによる無秩序が不思議な現象の正体なのだ。
省3
226(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0589-/d7Y) 2022/10/24(月)22:24 ID:D2Uf09y50(3/3) AAS
英語教師がTOEIC730ってのはおいおいとは思うが、
飛行機のパイロットでもTOEIC810とかだから、
まあなんとかなるんでしょう。
というか実際にパイロットに訊いたら、
「確かに辞書に載ってない専門用語が多いけど、逆に言えばそれらさえ押さえておけばいい」
と言われた。
まあそう言われたからそこだけ抑えるとか出来る地頭の良さがあるから飛行機操縦士になれたんだろうけど…。
海外ドラマは半分くらいしか分からないと言ってた。外国のニュースとかなら訓練されたキャスターが喋るから聞き取りやすいからドラマよりは聞き取れると。
まあ日本人が日本語の映画（活動写真）を見ても全部聞き取れてるわけではないしな。
227: (ﾜｯﾁｮｲ 829d-G0Dl) 2022/10/25(火)06:35 ID:nSSCLtS/0(1) AAS
長文で論理破綻の文を書く人が多いが、
国語教育では、論理破綻しているかどうかなんて、たいして考慮してないだろう。
228: (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-rkOI) 2022/10/25(火)07:20 ID:Z/d2pM9N0(1/3) AAS
SNSの普及で長文アレルギーの人が増えたと言われているけれど、
端折り論法が普及してしまうのは、それなりにマズイ
日本人日本語は行間を空気を読む文化で、この傾向を増長させる要素を特に持っている
論理を成立させるには条件列挙が必要で、
例えば簡単な例であれば、三角形の合同条件は3種類とも3条件があるけれど、
このうち1つを欠くと相似条件になってしまったり、何の証明条件にもならなかったりする
文が上手な人は条件を漏らすことなく凝縮させかつ複数の解釈を生まない書き方ができるのだが、
そんな人は、当然一握りだ
229: (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-hUrg) 2022/10/25(火)08:10 ID:B/UT4Vn7M(1) AAS
何をもってして「英語力」って言ってんだ？
ストリートにたむろしてる無教養のガキですら英語使って生きてんぞ
いくら国語力が高かろうが生活していて普通に使えないんじゃ
それこそ英語力ゼロと同義だわ
230: (ﾜｯﾁｮｲW fe8d-QQ9d) 2022/10/25(火)12:24 ID:BYAtmPT80(1) AAS
元々のネイティブと、第二言語話者を混同してる馬鹿がいるな
国語力以前の問題だ
231: (ﾜｯﾁｮｲ 82fb-w3aL) 2022/10/25(火)14:15 ID:PAJiE00d0(1) AAS
>>226
>まあ日本人が日本語の映画（活動写真）を見ても全部聞き取れてるわけではないしな。
阿部寛のかつ舌は物まね芸人がネタにしてるなｗ
232(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0d60-mNEO) 2022/10/25(火)15:36 ID:4hpsAZx40(1) AAS
あいまいで欠陥言語な日本語と違って
英語だとシンプルで明確だから
日本語よりも理解しやすいだろ
233(2): (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-rkOI) 2022/10/25(火)19:42 ID:Z/d2pM9N0(2/3) AAS
自分がよく意味が曖昧と思う３大●●力を定義してみた
■女子力
身だしなみや言動に隙がない、注意力があり気遣いができる、物資情報両面で（女性に求められる）緊急事態に強い、料理や整理整頓などの生活実用能力を搭載
■決断力
行動選択が難しい場面である意味「えいやぁ〜」ができること、結果の想定とともに不測の事態への備えや覚悟もできている、分析力・判断力の次の段階
■英語力
英語、を正確に扱えること／で高速に処理できること／で大量に処理できること／で難題に対応できること、それらの組み合わせ、いわゆる4技能満遍なくできること
234: (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-rkOI) 2022/10/25(火)19:45 ID:Z/d2pM9N0(3/3) AAS
あ、すべて「高い」場合の定義ね
235: (ﾜｯﾁｮｲ 0589-/d7Y) 2022/10/25(火)22:24 ID:KuBurthM0(1) AAS
「河合塾講師が書いた一般出版社の単語集」と「河合出版の単語集」を
間違えて買った生徒は国語力がないのかな？
個人的には、西きょうじのポレポレのはしがき「掘り下げる」とか、
あとスレ違いもとい板違いだが出口の現代文の名人の授業のまえがきで「涵養（かんよう）」
とかはどうかと思ったけど。
236(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7144-vLQ3) 2022/10/26(水)14:10 ID:Vkzvw0yG0(1) AAS
>>233
本読んだり書いたりするのは得意だけど
人と話すのは苦手は？
237: (ﾆｸｸｴ Sa9d-TWtn) 2022/10/29(土)17:05 ID:qZvJEYXVaNIKU(1) AAS
>>236
もうこのスレで結論は出てるでしょう。
よほど特殊な事例を除いては、母語の運用能力以上に外国語の運用能力が伸びることはあり得ない。
日本語で書いても支離滅裂な文章しか書けない人が英語だと理路整然とした文が書けるなんて絶対にない。
他人と会話するのが苦手な人は外国語でも会話が苦手。日本語で初対面の人と雑談するのが苦手な人が英語では突然喋りまくるなんてことは絶対にない。
238: (ﾆｸｸｴW 2b8d-fWo3) 2022/10/29(土)17:13 ID:xRJt0gji0NIKU(1) AAS
母語の文章がうまい人は英語もうまい
母語で喋りがうまい人は英語も流暢
はっきりわかんだね
239: (ﾜｯﾁｮｲ 199d-K3KU) 2022/10/30(日)12:32 ID:umy0TX/S0(1) AAS
>そもそも国語力がないのに英語力がつくわけない
globalcoachhideのことか？
Twitterﾘﾝｸ:inouemasaki2021
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
240(1): (ﾜｯﾁｮｲ 139d-MDSc) 2022/10/30(日)13:27 ID:DnFbikLT0(1) AAS
よほど特殊な事例を除いて、ほとんどの人は訳読しているからね
そして訳さないで読む時は、不確かな大雑把な読み方をしている
しかし、そういう読み方だと、まだ日本語の世界にいるんだよ
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