そもそも国語力がないのに英語力がつくわけない件 (489ﾚｽ)
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208: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-1mjo) 2022/10/18(火)12:41 ID:JqI86zFPM(1) AAS
言い得て妙だな
209: (ﾜｯﾁｮｲW 4f8d-Sttb) 2022/10/18(火)13:03 ID:1Uv6OhV90(1/2) AAS
>>206
文系分野もかねがねわかってんならなんでウジウジと英語スレなんかにいんの？
なんでこの問いにはスルーなの？英語を諦めきれないから？
210: (ﾜｯﾁｮｲW 4f8d-Sttb) 2022/10/18(火)13:06 ID:1Uv6OhV90(2/2) AAS
>>207
数学万能主義のただの諦めの悪いおじさんなんだよ
数学マンセーだけしてればいいのに、英語への夢がどうしても捨てられないのが滲み出てる
211: 204=206 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-spri) 2022/10/18(火)20:06 ID:C9OQDpdl0(3/5) AAS
なんか僕まで敵視されてしまっているようだけど、
僕は195,198,200さんなどとは別人だからね
どちらかと言うと、彼らが文系をコケにしているのが癇に障ったのと、損得勘定持ち出していたので、
みな無限でない人生が前提で最適と思う方法を選択をしている点に改めて触れることで皮肉ったつもりだった
自分自身も文系だしね、スレタイ見て面白そうだったから来てみた
ただ自然科学が他の学問も包括する性質のものであること
（例えば意識のメカニズムが解明されたり、霊魂や神が実在したとしたら、物理学はそれを取込むことになる）
を自分は分かっているので、
そこについては文系側の人たちにも勘違いしないで欲しいと思って事実はありのままに書いた
212: (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-spri) 2022/10/18(火)20:15 ID:C9OQDpdl0(4/5) AAS
やった人なら知っていると思うけど、プログラミングではカッコを多用する
係数のかかる範囲を一意に特定するためだ
自然言語に当てはめると、修飾語のかかる範囲に複数の解釈を生まないようにするための処置だ
契約書や法律の条文なんかは一種類の解釈しかできないための句読点や接続語の使い方の厳密なルールがある
プログラムや数式ではこのルールがほとんどカッコで代用できてしまうというだけで
情報処理の機序は基本的に同じだ
大が小を兼ねるとか、ノンバーバル要素で補うことで成立するとかは、上記のことが伝わるかなと思って書いた
213: (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-spri) 2022/10/18(火)20:29 ID:C9OQDpdl0(5/5) AAS
僕がそうであるように
自分が文系だからと理系を敵視せず単に良いとこ取りをすればいいだけなんだがなと思ったよ
英語も国語も数学や物理よりよっぽど単純でしょ
自然言語を難しいもののように思うのは
単に意味を特定するのに必要な場合分けの条件を挙げる作業を怠っているからだよ
谷崎潤一郎とか三島由紀夫とか太宰治とか、意味を一意に特定させるための条件を書き漏れない
数学みたいな文章書いてるなと思ったもんだよ
みんな東大ってところがたぶんポイントなんだけどね
214: (ﾜｯﾁｮｲ 4ba1-4CuA) 2022/10/18(火)22:15 ID:QvVC8ZyR0(2/3) AAS
数学的な表層的な論理操作能力は言語能力のごくごく一部でしかない
それは論理力に優れるはずの理系の多くが論理的に考えれば自ずと解ける国語を苦手としていることからも明らか
ちなみに>>207のコピペを書いたのは現東大理系・開成の元数研編集長だった人
さすが東大だけあって数学の限界というものをよく理解している
215(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4ba1-4CuA) 2022/10/18(火)22:50 ID:QvVC8ZyR0(3/3) AAS
東大といえばアスペルガー持ちで理三卒の人を2人知ってるけど
どちらも数学が大得意で、英語は失礼ながらびっくりするくらい下手
たまにツイッターを覗くと受験生で成長が止まったかのような英文を書き続けてる
なぜ理三に受かるだけの英語力がありながら、と思わざるをえない
サンプリング数は少ないけどやっぱり>>186の説はあたってる気がするな
216(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-spri) 2022/10/19(水)12:28 ID:P3mTLYQp0(1) AAS
僕が理系に「優れた」人と強調し対象を絞ったり、
論理をnearly equal集合論と言ったのも、
一部の例を一般化して考えてしまうような推論上のエラーを避けたかったから
一般的には優等生とはオールマイティなもので、
東大理系なら国語であっても文系上位大学合格レベルの力があり、
受験用に訓練していないいわゆる自頭領域になると尚更その差は縮まる
（例えばスワヒリ語学習などのゼロスタートで競争してみれば分かるだろう）
国語がダメな東大理系の人など、あくまで例外ということだ
これ以上はスレタイの「国語力」の定義の話になってしまうと思うので、
（例えば「正確な文章作成能力」よりも「お喋り能力」を国語力と考えるか、など）
省1
217: (ﾜｯﾁｮｲW 4f8d-Sttb) 2022/10/19(水)14:27 ID:YhcdfRUQ0(1) AAS
>>216
国語ができなくて悔しいのはわかったから、長文書いてないで苦手な英語をさっさと勉強しろ
218: (ﾜｯﾁｮｲ fb60-ZPbQ) 2022/10/20(木)07:24 ID:S6K/j/h90(1/2) AAS
>215
確かに。でも英語表現力がないだけで総合的英語力はかなりのレベルであると思う。
特に読む力はあると思う。リーディング、リスニング力があれば日本では殆ど困らない。
日本での英語力は基本的にそれでいい気がする。
219(1): (ﾜｯﾁｮｲ fb60-ZPbQ) 2022/10/20(木)07:33 ID:S6K/j/h90(2/2) AAS
>216
東大生が秀でているのは勿論だし、勉強ではオールマイティなのだが、何か大きく棄損してる
ものがあって見落としてる部分を含めると全然オールマイティじゃない気がする。
それは文系的な秀才が数学的天才に違和感を感じるのと同じで、現れ方がサバンほど強烈には
目立たないとしても、脳の棄損ともいえるような劣性があるように思える。
たとえば普通の公立中学から有名私立高校に入ると生命力の弱さのような、なにか多分
かなり不思議な違和感を感じると思う。
ビルゲイツやジョブズを直に尊敬している人がいて頭をハンマーで殴られたようなショック
を受けたことがある。天才ってそんなにいいものじゃない。リアルに付き合えば靴を
投げつけたくなるのはよくわかると思う。
220(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-spri) 2022/10/21(金)12:41 ID:9FDRcssG0(1/2) AAS
>>219
東大の平均やボーダーライン（上位1%程度か？）では分からんけど、上位だと、まぁそういうのはあるだろうね
同じ人間である以上、脳の構造やサイズに大きな違いはないのだから、リソースの奪い合いのようなことは逆に起こらないはずがない
普通にいる秀才レベルだと、所詮は学校の勉強の理系・文系程度のくくりでは両立しているだろうけど、
ある分野でのいわゆる天才レベルになると、スプリンターとマラソンランナーのように両立できないようになってくるだろうね
神経ネットワーク構築を担う塩基の繰り返しは、多いほど認知能力を向上させるけど、あるラインを超えると知的障害になる
天才家系は逆に知障も出やすいそうで、紙一重で正常側に残れた人たちが天才なんだろうな
あとは天才の劣化バージョン的に、トータルで大したことないのに、特定の分野が極端に不得意な人というのは、たしかに少なからずいる
生まれつきか、怠けちゃったか、間違った育ち方しちゃったか、色んな理由があると思うけどね
まぁそういう特殊条件下でなければ、高校くらいまでにやる理／文は本質的には相反するものではないと思うよ
221: (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-spri) 2022/10/21(金)12:44 ID:9FDRcssG0(2/2) AAS
あ、また理／文の話しになっちゃって、ゴメンね
222: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 0589-/d7Y) 2022/10/24(月)07:01 ID:D2Uf09y50(1/3) AAS
語彙力（単語力）に関して言うなら
英語と日本の力はあまり関係ないんじゃないの？
「英語をやって知った日本語」って結構あると思うし、
その際に一緒に日本語も覚えてしまえばいいだけだし。
国語辞典の併用が必要になるけどね。
（やったことないけど和英辞典丸暗記が一番効率的なのかな？）
223(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0589-/d7Y) 2022/10/24(月)07:03 ID:D2Uf09y50(2/3) AAS
>>215
＞たまにツイッターを覗くと受験生で成長が止まったかのような英文を書き続けてる
＞なぜ理三に受かるだけの英語力がありながら、と思わざるをえない
逆でしょ。
受験生が英語の最盛期・全盛期なんだから、
大学入学以後は医学部だろうが英文科だろうが英語科だろうが
実用英語的な英語力は受験生時代より落ちる、むしろ維持できるほうが珍しい。
大学でやる英語は基本的に英語学であって英語ではないし、
医学部の場合は医療用語の英語とかだから実用英語とちょっと離れるし。
224: (ﾜｯﾁｮｲ 0d60-w3aL) 2022/10/24(月)10:36 ID:hAsrrfRo0(1/2) AAS
>223
たしかにそういう面もある。エンジニアだとかなり英語に触れているのにあまり英語力
が付かない。本質だけを読んで飛ばし読みをするので専門用語の語彙は増えるが英語力
にはならない。
それよりは子供の本を読む方がましで、子供の本を読むといろいろな表現に触れる
ので急激に英語力が増す。子供の本に抵抗があるなら、ＤＩＹとか料理番組などが
いい。レシピは聞き流しては再現できないので細部まで注意深く聴く。
小説は聞き流してもなんとなく理解できるので、なんとなく聞いてしまう。
だから一定レベルになるとそこから上達が鈍化する。細部まで聞き逃せないものを
いつも聞いていると分かったつもりにならないで集中が続く。
省2
225: (ﾜｯﾁｮｲ 0d60-w3aL) 2022/10/24(月)10:39 ID:hAsrrfRo0(2/2) AAS
>220
そういう共通認識を広げてほしいと思う。現在世界で起こりつつある不思議なことも
「天才=出来損ない」と考えるとスッキリ説明が付く。オランダでは家畜を殺して
３０％削減するような農業をぶち壊す政策を片っ端から進めている。西側の多くの
国はワクの強制接種をやった。日本は同調モードが強い国なのでほぼ同様の結果に
なった。こういう基地外じみた政策とか、世界の名だたる権威あるメディアが
嘘（プロパガンダ）を流し始める。戦争を煽り、ワクを煽り、不思議な政策を次々と
初めて、まるで世界中で飢饉を起こそうと計画しているような気さえする。
僅か100人が世界の富の半分を所有するという。つまりは出来損ないに権力が集中
したことによる無秩序が不思議な現象の正体なのだ。
省3
226(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0589-/d7Y) 2022/10/24(月)22:24 ID:D2Uf09y50(3/3) AAS
英語教師がTOEIC730ってのはおいおいとは思うが、
飛行機のパイロットでもTOEIC810とかだから、
まあなんとかなるんでしょう。
というか実際にパイロットに訊いたら、
「確かに辞書に載ってない専門用語が多いけど、逆に言えばそれらさえ押さえておけばいい」
と言われた。
まあそう言われたからそこだけ抑えるとか出来る地頭の良さがあるから飛行機操縦士になれたんだろうけど…。
海外ドラマは半分くらいしか分からないと言ってた。外国のニュースとかなら訓練されたキャスターが喋るから聞き取りやすいからドラマよりは聞き取れると。
まあ日本人が日本語の映画（活動写真）を見ても全部聞き取れてるわけではないしな。
227: (ﾜｯﾁｮｲ 829d-G0Dl) 2022/10/25(火)06:35 ID:nSSCLtS/0(1) AAS
長文で論理破綻の文を書く人が多いが、
国語教育では、論理破綻しているかどうかなんて、たいして考慮してないだろう。
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