そもそも国語力がないのに英語力がつくわけない件 (489ﾚｽ)
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228: (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-rkOI) 2022/10/25(火)07:20 ID:Z/d2pM9N0(1/3) AAS
SNSの普及で長文アレルギーの人が増えたと言われているけれど、
端折り論法が普及してしまうのは、それなりにマズイ
日本人日本語は行間を空気を読む文化で、この傾向を増長させる要素を特に持っている
論理を成立させるには条件列挙が必要で、
例えば簡単な例であれば、三角形の合同条件は3種類とも3条件があるけれど、
このうち1つを欠くと相似条件になってしまったり、何の証明条件にもならなかったりする
文が上手な人は条件を漏らすことなく凝縮させかつ複数の解釈を生まない書き方ができるのだが、
そんな人は、当然一握りだ
229: (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-hUrg) 2022/10/25(火)08:10 ID:B/UT4Vn7M(1) AAS
何をもってして「英語力」って言ってんだ？
ストリートにたむろしてる無教養のガキですら英語使って生きてんぞ
いくら国語力が高かろうが生活していて普通に使えないんじゃ
それこそ英語力ゼロと同義だわ
230: (ﾜｯﾁｮｲW fe8d-QQ9d) 2022/10/25(火)12:24 ID:BYAtmPT80(1) AAS
元々のネイティブと、第二言語話者を混同してる馬鹿がいるな
国語力以前の問題だ
231: (ﾜｯﾁｮｲ 82fb-w3aL) 2022/10/25(火)14:15 ID:PAJiE00d0(1) AAS
>>226
>まあ日本人が日本語の映画（活動写真）を見ても全部聞き取れてるわけではないしな。
阿部寛のかつ舌は物まね芸人がネタにしてるなｗ
232(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0d60-mNEO) 2022/10/25(火)15:36 ID:4hpsAZx40(1) AAS
あいまいで欠陥言語な日本語と違って
英語だとシンプルで明確だから
日本語よりも理解しやすいだろ
233(2): (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-rkOI) 2022/10/25(火)19:42 ID:Z/d2pM9N0(2/3) AAS
自分がよく意味が曖昧と思う３大●●力を定義してみた
■女子力
身だしなみや言動に隙がない、注意力があり気遣いができる、物資情報両面で（女性に求められる）緊急事態に強い、料理や整理整頓などの生活実用能力を搭載
■決断力
行動選択が難しい場面である意味「えいやぁ〜」ができること、結果の想定とともに不測の事態への備えや覚悟もできている、分析力・判断力の次の段階
■英語力
英語、を正確に扱えること／で高速に処理できること／で大量に処理できること／で難題に対応できること、それらの組み合わせ、いわゆる4技能満遍なくできること
234: (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-rkOI) 2022/10/25(火)19:45 ID:Z/d2pM9N0(3/3) AAS
あ、すべて「高い」場合の定義ね
235: (ﾜｯﾁｮｲ 0589-/d7Y) 2022/10/25(火)22:24 ID:KuBurthM0(1) AAS
「河合塾講師が書いた一般出版社の単語集」と「河合出版の単語集」を
間違えて買った生徒は国語力がないのかな？
個人的には、西きょうじのポレポレのはしがき「掘り下げる」とか、
あとスレ違いもとい板違いだが出口の現代文の名人の授業のまえがきで「涵養（かんよう）」
とかはどうかと思ったけど。
236(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7144-vLQ3) 2022/10/26(水)14:10 ID:Vkzvw0yG0(1) AAS
>>233
本読んだり書いたりするのは得意だけど
人と話すのは苦手は？
237: (ﾆｸｸｴ Sa9d-TWtn) 2022/10/29(土)17:05 ID:qZvJEYXVaNIKU(1) AAS
>>236
もうこのスレで結論は出てるでしょう。
よほど特殊な事例を除いては、母語の運用能力以上に外国語の運用能力が伸びることはあり得ない。
日本語で書いても支離滅裂な文章しか書けない人が英語だと理路整然とした文が書けるなんて絶対にない。
他人と会話するのが苦手な人は外国語でも会話が苦手。日本語で初対面の人と雑談するのが苦手な人が英語では突然喋りまくるなんてことは絶対にない。
238: (ﾆｸｸｴW 2b8d-fWo3) 2022/10/29(土)17:13 ID:xRJt0gji0NIKU(1) AAS
母語の文章がうまい人は英語もうまい
母語で喋りがうまい人は英語も流暢
はっきりわかんだね
239: (ﾜｯﾁｮｲ 199d-K3KU) 2022/10/30(日)12:32 ID:umy0TX/S0(1) AAS
>そもそも国語力がないのに英語力がつくわけない
globalcoachhideのことか？
Twitterﾘﾝｸ:inouemasaki2021
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
240(1): (ﾜｯﾁｮｲ 139d-MDSc) 2022/10/30(日)13:27 ID:DnFbikLT0(1) AAS
よほど特殊な事例を除いて、ほとんどの人は訳読しているからね
そして訳さないで読む時は、不確かな大雑把な読み方をしている
しかし、そういう読み方だと、まだ日本語の世界にいるんだよ
241: (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-8V2j) 2022/10/30(日)13:40 ID:5BbIkPlX0(1) AAS
>>240
英語がまるっと直解できるようになるには、相当なインプット量が必要なんだろうね
よく家で雑務しているときに英語ニュースをBGMにしてるけど
無意識に内容が頭に入っていることは稀だ（逆にたまにあるからこそ日本語との違いが再認識される）
興味と知識がある分野に限られるね、自分の場合はスポーツと生物関係
242(1): (中止W 9160-2J/B) 2022/10/31(月)13:53 ID:Q2MS/ejv0HLWN(1) AAS
英標とか日本語訳を読んでも意味不明
訳が下手すぎるのじゃないかと思ってる
243: (ﾜｯﾁｮｲ 8150-hZr9) 2022/11/01(火)21:58 ID:CVcBGUoF0(1) AAS
>>242
あなたが日本語の読解力がないだけだと思われ
244: (ﾜｯﾁｮｲ 91f5-iO6U) 2022/11/02(水)07:14 ID:FOw2NruE0(1) AAS
村上春樹がノーベル賞取れないのは
しょせん日本語は日本語、英語は英語なんだよ。
日本語と英語はまったくの別物。
お互い影響しあうのは英検やTOEICの学生レベルだろ。
まともな訳を求める奴は何も分かっていない。
cf. 「不実な美女か貞淑な醜女か」(米原万里)
245(2): (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-fWo3) 2022/11/02(水)07:40 ID:mGDgPVc90(1) AAS
知ったか乙
春樹がノーベル賞を獲れないのは、作品がノーベル賞のカラーに合わないからだよ
どのみちカズオイシグロがノーベル文学賞とっちゃったから、生きてるうちに春樹の受賞はまず無理になった
246: (ﾜｯﾁｮｲ 9160-FQW+) 2022/11/02(水)22:42 ID:kghwxIQR0(1) AAS
石黒は俺のカラーに合わないな。２，３冊読んがどれもつまらん。
247(1): (ﾜｯﾁｮｲ 91f5-iO6U) 2022/11/03(木)06:31 ID:Misbt6Fp0(1/2) AAS
>>245
だからその合わないカラーが村上の「無国籍性」なんだって。
氏は若い頃から英語ばかり読んでたから、その日本語で書かれたテクストを翻訳すれば
英語、準英語圏の大多数には受けがいいことは想像に難くない。
本人も言っているが日本文学ばかり読んでたら今と同じではないだろう。
しかしその文学性は舞台が日本と言うだけで日本の独自性に欠ける。
それだけが理由ではないが、それも一つの要素であると言われれば否定するのは困難だろう。
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