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PINKの削除依頼板＆削除心得。。。2 (1001ﾚｽ)
PINKの削除依頼板＆削除心得。。。2 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/
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761: ◆ZFz/q7JaS6 [] 2006/08/06(日) 00:10:56 ID:sQqRatb6 ＞758 ： ◆IZUMI162i6さん 大きさなら負けません（素） たぶん（確率50%） ＞ 派閥制度を出した最大の原因は自分に人望が無いことを自覚してる ＞ からだったりするかもしれません。 何を言ってるんですか。人望がない人は選挙に勝てません（笑） いや、皮肉でも何でもなく、貴方には出来ると思いますよ。 ＞ 「制限」によってこの板での議論で決めるガイドラインによってしか任免を判断出来ない様に ＞ 自分を制限したかったのです。 完璧なガイドラインが作れない限り、グレーゾーンor判断の迷いは、 必ず発生するものなのですよ。 その時、リーダーは、ガイドラインに書かれていないものを、 ガイドラインの本質を外れずに、ボランティアさんに示さなければなりません。 博之が、前に「おいらやトオルくんが」と他の場所で書いていた意味は、 そういうことなんですよ。。。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/761
762: ◆ZFz/q7JaS6 [] 2006/08/06(日) 00:12:41 ID:sQqRatb6 ＞760さん ＞ Jimさんもアドレス公開されているのでは？ ええと、、、詳しいことを書く時間はないんですが。 外国籍のかたの捜査協力を得るのは、たとえ日本に何年在住してる相手でも、 物凄く困難が伴うんですよ。。。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/762
763: ◆IZUMI162i6 [sage] 2006/08/06(日) 00:14:58 ID:P81jXDbV BE:14175195-DIA(30001) >>755 ＞つうか、絶対に訴えられると思われる条件がいくつかあります。 そういう指摘が欲しくて公開してるのでガンガン指摘してください。 ＞小太郎さんの反論は、貴方にとっては反論ではなかったと？（笑） えー、説明責任について反論を頂いておりましたでしょうか？ もし見落としてたとしたら申し訳ない。 ＞リーダーさんが、それを問題ととらえた場合のみ、 ＞「説明してください」とかお願いするのでもいいのでは？ この心得はリーダーの権限も制限してるんです。 リーダーが信義に反して「制限」に該当しない理由で削除権を 剥奪するという事態が起こっても、Jim氏に心得を根拠に不当な 剥奪である旨を説明すれば権限の復帰も可能でしょう。 「お願い」であればそれに従わなかったとしても削除人の権利は 利用者であるリーダーに剥奪されるべきではありません。 これは全部説明しなければならないという意図ではなくて、リーダーや 管理人に求められたときには説明してねって話で、それが削除人が やらなくちゃならないことに決めといて、その上で 説明できなかったときには削除権を返してもらうかもよという話なのです。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/763
764: ◆IZUMI162i6 [sage] 2006/08/06(日) 00:16:24 ID:P81jXDbV BE:12600858-DIA(30001) >>760 そもそもJimさんには日本の司法権は及びません。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/764
765: ◆ZFz/q7JaS6 [] 2006/08/06(日) 00:17:43 ID:sQqRatb6 例えば、外国のかたが交通事故を起こしたら、 明らかに責任があるとしても、逮捕はかなり難しいです。 まず、下のほうじゃどうにもならないので、署長以上の幹部案件になります。 それから、国際的に認められている公式の通訳の派遣とか、 検察庁への連絡とか、領事機関への通報とか、ま、いろいろです。 ましてや、外国にお住いのかたが相手なら、どれだけのハードルがあるか。。。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/765
766: 名無し編集部員 [] 2006/08/06(日) 00:18:24 ID:XcmNZ2aN >>753 2段落目と3段落目の繋がりが、よくわからなかったり。 (もしかして、まったく別のことを書いていますか？) そこを説明してくれると、嬉しいなあ。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/766
767: ◆uRW6KoTaRo [sage] 2006/08/06(日) 00:18:43 ID:aVsMdCOL ＞＞小太郎さんの反論は、貴方にとっては反論ではなかったと？（笑） ＞えー、説明責任について反論を頂いておりましたでしょうか？ 一応言っときますと、私は「説明責任」を特に指定した反論はしていません。 でも、和泉さんがトオルさんの「感想文」に興味を示すかどうかに興味があります。 これは反論とか以前の問題ですからね。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/767
768: ◆IZUMI162i6 [sage] 2006/08/06(日) 00:22:58 ID:P81jXDbV BE:17640487-DIA(30001) >>765 そうですね。 現実解としては海外法人経由で訴えるとかしか無いと思います。 もし仮に日本の国内法がJim氏に対して強制力を持てるなら 内政干渉とも取られかねない事態に発展します。まぁ、持てないんですが。 Jim氏が向こうでかなり重大な犯罪を犯して、且つそれが日本でも刑事罰の 対象であり、また、外交ルートで根回しをされていれば犯罪者引渡し関連の条約で 日本に来てもらって訴える事は可能だと思いますが。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/768
769: ◆ZFz/q7JaS6 [] 2006/08/06(日) 00:24:33 ID:sQqRatb6 ＞763 ： ◆IZUMI162i6さん ＞ そういう指摘が欲しくて公開してるのでガンガン指摘してください。 んじゃ、先に重要なツッコミをしておきますねー。 >>694 ＞ さぁ。契約社会なんであんぐらい当然だと思いますけど。 ＞ 海外のベンダーとかとやりとりしたことないんですか？ 海外のベンダーとやりとりしてる人って当り前ですか？ たいていの人は、海外が直接関係する仕事をしたことがないと思いますよ。 別に小太郎さんを擁護するわけじゃないが、真面目な質問に対して、 人を小馬鹿にしたような返しをする人に、誰が真面目に付き合おうと思いますか？ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/769
770: 名無し編集部員 [sage] 2006/08/06(日) 00:29:53 ID:GuK9T2jH >>769 だから、トオリュにリーダーやってほしいんだよ。 人を小馬鹿にしたような返し、この人けっこうやるよ。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/770
771: ◆ZFz/q7JaS6 [] 2006/08/06(日) 00:31:36 ID:sQqRatb6 ＞ この心得はリーダーの権限も制限してるんです。 リーダーの権限も制限するのならば、なおさら管理人以外が決めてはいけない。 「リーダーは何をするべきか」「リーダーは何をしてはいけないか」は、ね。 そりゃ、自分で自分に制限するのもいいだろうけどさー（笑） それは心得ではないですよ。他の人を巻き込む必要はないから。 ＞ リーダーが信義に反して「制限」に該当しない理由で削除権を （中略） ＞ 説明できなかったときには削除権を返してもらうかもよという話なのです。 それなら、そういう風に書けばいいのに、 なんであんなに難しくなっちゃうですかねえ？ つうか、２ちゃんねるの心得には、そういうのってないけど、 「意にそぐわない行動をされる場合は、 予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。」 これだけで済んでるわけですよ。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/771
772: 名無し編集部員 [sage] 2006/08/06(日) 00:35:36 ID:SxF6wBgL http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153830220/610 610 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/07/30(日) 17:33:19 ID:???0 ?DIA(30000) 「リンクが外されるとbbs.cgiやread.cgiもとまる」って話の意味がわからんです。 スクリプトに関しては、売るとか公開するとかしなければ、 自由に使えばいいとおもってるですよ。。ってどこかに書いたと思うんだけど、 それがどうしてこんなに飛躍しちゃってるんだろう？ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/772
773: ◆IZUMI162i6 [sage] 2006/08/06(日) 00:43:12 ID:P81jXDbV BE:19845397-DIA(30001) >>769 海外についてはそうですね。 すんません。＞小太郎さん ただ、自分はJimさんにしかわからないJimさんの感情の話を 漏れに聞くのが真面目な質問だとは捉えて居りませんでした。 こういう質問に真面目に答えていくのがリーダーとして必要な 資質であるなら自分はリーダーには向いていませんね。 辞退した方が良さそうな気がしてきました。 多分小太郎氏の質問が漏れを信用できないというところから出た 質問であろう事は容易に想像できますが、自分は自身が全ての人に 信用して貰えるとは思えません。 だからこそ、漏れの権限の制限を明示し、漏れの考え方に納得出来ない 人や、漏れを信用しない人でも活動できる内容にしたつもりだったのですが・・・。 >>771 だから管理人に投げようとしてるわけです。 管理人のOKが出ないならこの心得は採用されません。 ＞これだけで済んでるわけですよ。 それは元になった文章がJimさんが殆ど動いてなかったころの素材なのでそこにも原因があるかもです。 Jimさんが今後もアクティブに動けるならそういう方向性もありだと思います。 ただ、日本語のわからないJimさんが状況を適宜認識し、アクティブにリーダーに方向性を 指示できるかどうかは、まだ自分には不安があります。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/773
774: ◆ZFz/q7JaS6 [] 2006/08/06(日) 00:54:54 ID:sQqRatb6 ＞773 ： ◆IZUMI162i6さん ＞ ただ、自分はJimさんにしかわからないJimさんの感情の話を ＞ 漏れに聞くのが真面目な質問だとは捉えて居りませんでした。 なんでそんな蛇足を書くかなあ。。。 小太郎さんが指摘してる部分って、結構いいとこついてると思うよ。 ＞ こういう質問に真面目に答えていくのがリーダーとして必要な ＞ 資質であるなら自分はリーダーには向いていませんね。 例えばだけど、正当な削除をしたボランティアさんに対して、 物凄い理不尽ないちゃもんをつけてくる人もいるわけですよね。 そういう時、どんなに馬鹿らしくても、リーダーが相手にならなきゃ いけない場合ってもの出てくるんじゃないかなあ。。。 別にそれが出来なくてもリーダーは出来るとは思いますが。 ＞ 多分小太郎氏の質問が漏れを信用できないというところから出た ＞ 質問であろう事は容易に想像できますが、自分は自身が全ての人に ＞ 信用して貰えるとは思えません。 そうだろうか？ おいらはそう見えなかったんだけどなあ。。。 貴方の書いた矛盾に対して、同じ矛盾を含んだ皮肉を返しただけかと（笑） （そこんところは小太郎さんもちょっと考えて欲しい） ＞ 管理人のOKが出ないならこの心得は採用されません。 「この心得が採用されなかったらリーダーになりません」ってあれ？ 今、非常事態に近いくらいリーダーが必要とされてる現状で、 ボランティアさんや利用者さんにちょっと不利な程度の心得を、 Jimさんがリーダーを失う覚悟で断ると思います？ おいらは、ほぼ100%の確率でオケーが出ると思うですよ。 だから、提案した本人である和泉さんに、それを変えて欲しいのです。 ＞ ただ、日本語のわからないJimさんが状況を適宜認識し、アクティブにリーダーに方向性を ＞ 指示できるかどうかは、まだ自分には不安があります。 それは、おいらを含めた何人もの人が、最初から指摘してたし、 リーダーにあの条件を出してきた時点で、もう結果は分かってるじゃないですか（笑） http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/774
775: ◆ZFz/q7JaS6 [] 2006/08/06(日) 01:00:10 ID:sQqRatb6 しかし、和泉さんは、自分を制限する心得まで出したんだから、 腹を括ってリーダーになるしかないと思いますよー。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/775
776: ◆IZUMI162i6 [sage] 2006/08/06(日) 01:07:47 ID:P81jXDbV BE:4411027-DIA(30001) >>774 ＞小太郎さんが指摘してる部分って、結構いいとこついてると思うよ。 多分小太郎氏と自分の価値観が違いすぎてて何を指摘されてるのか 理解出来てないんだと思います。 ＞そういう時、どんなに馬鹿らしくても、リーダーが相手にならなきゃ ＞いけない場合ってもの出てくるんじゃないかなあ。。。 それらへの対応はリーダーのやらなきゃならんことだと思ってますが。 ただ、全てに答える必要があるとは思いませんけどね。 ＞Jimさんがリーダーを失う覚悟で断ると思います？ トオルさんがいるじゃないですか。自分は未だに自分がリーダーに相応しいとは 思ってません。最初Jimさんにメール出したときはPINKが安定するまでの1月くらいを 自分に可能な範囲で削除人として協力するつもりでメールだしてましたし。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/776
777: 名無し編集部員 [sage] 2006/08/06(日) 01:13:09 ID:dFAr2iOb ８月６日 広島原爆忌 広島平和記念日 とりあえず落ち着いて、１度でいいですのでこれを歌ってみてください ttp://moto33osaka.web.infoseek.co.jp/kashicard/hiroshima.htm http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/777
778: 名無し編集部員 [sage] 2006/08/06(日) 01:15:44 ID:SxF6wBgL http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153830220/610 610 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/07/30(日) 17:33:19 ID:???0 ?DIA(30000) 「リンクが外されるとbbs.cgiやread.cgiもとまる」って話の意味がわからんです。 スクリプトに関しては、売るとか公開するとかしなければ、 自由に使えばいいとおもってるですよ。。ってどこかに書いたと思うんだけど、 それがどうしてこんなに飛躍しちゃってるんだろう？ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/778
779: ◆ZFz/q7JaS6 [] 2006/08/06(日) 01:17:00 ID:sQqRatb6 ＞776 ： ◆IZUMI162i6さん いや、おいらは既にキッパリハッキリ断ったから、 まさか候補にされると思ってなかったくらいなのですよ。。。（汗） 上のほうで訴えられるかどうかってのを、ちょっと書いたけど、 実は確実に訴えられる条件が本当にあるんです。 それについては、Jimさんが責任をおえる範囲じゃありません。 表に書くと、それを誘発しそうなのと、 和泉さんならそこら辺に気がつくと思うんで、書きませんが。。。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/779
780: 名無し編集部員 [sage] 2006/08/06(日) 01:18:00 ID:kjlDW2OE 切り札作戦ｳｻﾞｽ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/780
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