[過去ﾛｸﾞ] その７　全員同姓か選択別姓か (985ﾚｽ)

その７　全員同姓か選択別姓か http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/

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189: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [] 05/02/20 22:44:02 ID:HwpUKUyU >>183 　>　婚　姻　時　は　祝　福　さ　れ　て　い　る　か　ら、改　姓　の　不　便　不　利　益　は 　>　消　え　て　な　く　な　る　ん　だ　と。 強調して書いてるが、一体私のレスのどこにそんなことが書かれているのだろうか？ 思い込み君また瞬殺か？ｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/189

190: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage] 05/02/20 22:52:06 ID:HwpUKUyU 今日もまたヒステリー起した別姓派は思い込みと想像で反論してるだけで文章も読めないという 事例がでましたね。ｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/190

191: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/20 22:58:30 ID:kSaNrlZO >>187 ばかな。 個人というものを独立して考えることはできない。 他者との関わりを持つからこそ個人が存在する。 そんなことも分からないのか？ まして、こと社会システムに関することに 個人の視点だけで物言ってどうするね。 おいおい、勘弁してくれよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/191

192: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/20 23:29:10 ID:s0zwLrjE >>186 いや、ちっともおかしくないな。 どこがどうおかしいの？具体的に詳しくプリーズ。 ちなみに「全員に強制させる」なんていう言い方をしないと「おかしい」 ことにできないあたりでもういっぱいいっぱいに見えるけどね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/192

193: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/20 23:34:46 ID:Z1Mngdg+ 別姓派連中は本当に「強制」という言葉が好きだな。二言目には必ず出てくるな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/193

194: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/20 23:45:40 ID:s0zwLrjE >>189だと>>183はまたどうせ理解できないだろうという老婆心を持つ 親切な俺はちゃんと説明してやろうかな。ｗ ・婚姻というのは、もともと家族でない二人が、新しい家族を作ること。 ・離婚というのは、家族を作った二人が、元の他人に戻ること。 ・氏（名字）というのは家族の名前だから、同じ家族なら同じ家族名（氏）を 　持つことになるが、違う家族は違う氏でなければならないということはない。 　なぜなら、それだと家族の数だけ氏の種類が必要になるから。 　全国に多数の鈴木さん、佐藤さんがいるが、全部でひとつの家族なわけではない。 　つまり「ひとつの家族にはひとつの氏」だが、「ひとつの氏はひとつの家族」ではない。 　↑これ重要。テストに出ますよ。ｗ これがまず基本ね。これを踏まえるとどうなるか。 ・婚姻をするときには必ず氏（＝家族名）を統一することになる。 ・離婚をするときには婚姻のとき改氏した側が旧氏に復帰しようがしまいが 　どちらでもよいことになる。 つまり「婚氏統一」と「離婚時の婚氏続称」は基本的にまったく背景が違うわけで、 婚氏統一が必須ではなくなるということは、氏が家族名であるという原則からは 外れることになるけれど、婚氏続称を認めることは氏が家族名であるという原則から まったく外れていない、ということだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/194

195: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage] 05/02/20 23:59:38 ID:HwpUKUyU >>194 大丈夫か？ だから君の独り善がり、思い込みなんだって。 　>　つまり「婚氏統一」と「離婚時の婚氏続称」は基本的にまったく背景が違うわけで、 　>　婚氏統一が必須ではなくなるということは、氏が家族名であるという原則からは 　>　外れることになるけれど、婚氏続称を認めることは氏が家族名であるという原則から 　>　まったく外れていない、ということだ。 君が書いてるとおり 　「離婚をするときには婚姻のとき改氏した側が旧氏に復帰しようがしまいが 　　どちらでもよいことになる。」 であろうと、「離婚というのは、家族を作った二人が、元の他人に戻ること。 」　なのだから 既に家族じゃないんだよ。　「家族じゃない」　というのを子供との血縁関係を混同して 「父親じゃない、母親じゃな」　と馬鹿な混同はしないでね。 つまり、婚氏続称により　「氏が家族名であるという原則からは外れることに」　ならないんだよ。 思い込みの勘違いレスの挙句に恥じの上塗りに出てくるとは、お疲れ様だね( ´ー｀)y-~~ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/195

196: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [] 05/02/21 00:01:50 ID:HwpUKUyU >>194　追加 　>>189だと>>183はまたどうせ理解できないだろうという老婆心を持つ 　>親切な俺はちゃんと説明してやろうかな。ｗ 時に、>>183って、思い込み君が私の意見を勇み足で妄想しちゃって、「改姓の不便、不利益」 とか喚いてるんだけど、 >>194　の　ど　こ　が　そ　の　説　明　な　の　？（藁 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/196

197: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [] 05/02/21 00:02:35 ID:HwpUKUyU 老婆心まで頓珍漢な方向いってるね。 ちょっとクールダウンした方が良いよ。 熱くなっちゃって、文章読めなくなってるみたいだから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/197

198: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/21 00:03:00 ID:s3wS6Exn >>194 ご苦労だけど、氏は家族の名と思っていないので、言ってることが無駄だね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/198

199: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [] 05/02/21 00:07:13 ID:dC67SuGX 更に死人に鞭打つようで悪いんだけど・・・・ 元々、>>170ってさ、>>169の 　>婚氏続称は賛成、容認で、別姓制度に反対するとしたら論理的整合性 　>はまったくない。 に対する反論でさ・・・>>195の 　>　婚氏続称を認めることは氏が家族名であるという原則からまったく外れていない、ということだ。 なら、賛成派の　「反対派が婚姻時の選択別姓論には反対で、婚氏続称には反対しないのは矛盾 してる！」 というのは正しい訳だ。 別姓派による自爆ご苦労　( ´ー｀)y-~~ 君らひょっとして俺を笑わせようとしてる？ｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/199

200: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [] 05/02/21 00:08:41 ID:dC67SuGX >>198 そういえば、厳密には江戸時代以前の　「氏」　は内容的には消滅して、現在の苗字とは 別物でしたね。 彼はそれ以前だけど・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/200

201: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [] 05/02/21 00:10:01 ID:dC67SuGX >>199訂正 なら、賛成派の　「反対派が婚姻時の選択別姓論には反対で、婚氏続称には反対しないのは矛盾 してる！」 というのは正しい訳だ。 　　↓ なら、賛成派の　「反対派が婚姻時の選択別姓論には反対で、婚氏続称には反対しないのは矛盾 してる！」 というのはやはり破綻してる訳だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/201

202: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [] 05/02/21 00:21:14 ID:dC67SuGX 別姓派劇場 別　「婚氏続称は賛成、容認で、別姓制度に反対するとしたら論理的整合性 はまったくない！」 反　「そんなことは無いよ。結婚、離婚に対する社会的評価が違いが両者を隔てているのであって 　　　単純に、改姓という側面だけを切り取っても意味無し。」 別　「結婚、離婚に対する社会的評価って個人感想だ！」 反　「どこのお星様から来た方でしょうか？ｗ」 別　「分かってないなら、説明します。婚氏続称を認めることは氏が家族名であるという原則から 　　　まったく外れていないんです！」 反　「ええと、どの辺が　”説明”（ｒｙ・・・にしても、だったら、婚氏続称容認、別姓反対は 　　　論理的整合性ないとは言えない・・・文章読めて参加してます？」 今日も楽しい別姓派劇場。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/202

203: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/21 00:29:52 ID:aQqXBuj5 >>202 ＞反　「そんなことは無いよ。結婚、離婚に対する社会的評価が違いが両者を隔てているのであって ＞　　　単純に、改姓という側面だけを切り取っても意味無し。」 反対派にしてみると、結婚と離婚に対する社会的評価が”違う”ので、婚氏続称が認められ、 選択別姓は認められないといいたいのだろうが、 改姓することの不便、不利益ということから考えると本質的に違いはない。 まあ、今まで、反対派が、改姓の不便、不利益を認めず、個人の我が侭と言ってきたんでは ないの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/203

204: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/21 00:35:49 ID:aQqXBuj5 197 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：05/02/21 00:02:35 ID:HwpUKUyU 老婆心まで頓珍漢な方向いってるね。 ちょっとクールダウンした方が良いよ。 熱くなっちゃって、文章読めなくなってるみたいだから。 江田島って身のないくせにこういうこというにが好きだね。しかも一行おきの文章だよ。 ごくろうさん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/204

205: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/21 00:40:22 ID:aQqXBuj5 196 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：05/02/21 00:01:50 ID:HwpUKUyU >>194　追加 　>>189だと>>183はまたどうせ理解できないだろうという老婆心を持つ 　>親切な俺はちゃんと説明してやろうかな。ｗ 時に、>>183って、思い込み君が私の意見を勇み足で妄想しちゃって、「改姓の不便、不利益」 とか喚いてるんだけど、 ＞ここまでが江田島 なるふぉど？ではなぜ婚氏続称するの？答えは？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/205

206: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [] 05/02/21 00:40:41 ID:dC67SuGX >>203 社会的評価を扱うことが、個人の我侭という思い込みご苦労ｗ もう少し考えてから書いてよ。 脊髄反射のカスレス書いて楽しいか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/206

207: 名無しさん　〜君の性差〜 [] 05/02/21 00:41:02 ID:xOK9YeCb >>178（江田島氏） ＞>　婚氏続称しなかった母と父の氏を名乗る子の母子家庭とか。 ＞>　縁氏続称した子と実父母との関係とか。 >174 ＞例外や、「そうじゃない例」　はあるんだろうけど、それが ＞「反対派が婚姻時の選択別姓論には反対で、婚氏続称には反対しないのは矛盾してる！」 ＞という賛成派の馬鹿論理をなんら立証しないということ。 ＞ここが重要なんだけど、全然理解できてないんだね。 >>174は下記>>172への意見だったわけだけど。全然話が摩り替わってるじゃん。 >>「家族で姓（氏）が一致ないことで姓のもつ家族名の意味が社会全体としてなくなってしまう」 >離婚した、母子家庭、父子家庭では、子供と親の姓は統一されいて、「一致しない」などと言うことは >ないのですが・・・ええと、何を指摘したいのかな？ >172（江田島氏） 例外を認めるなら、 「家族で姓（氏）が一致ないことで姓のもつ家族名の意味が 社会全体としてなくなってしま」わないのかについて>171に 改めて返事しとくべきでしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/207

208: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [] 05/02/21 00:42:25 ID:dC67SuGX >>204 身の無い相手に連敗ご苦労さん。 >>205 　>　なるふぉど？ではなぜ婚氏続称するの？答えは？ 私の>>170が>>169に対する反論であるという論点から脱線しまくりの粘着とは必死だね。 可哀想になってきたよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/208

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