[過去ﾛｸﾞ] アイヌ語スレッド (1002ﾚｽ)
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106(1): 2013/09/28(土)01:14 ID:0(102/962) AAS
>>105
まず細かな訂正を言うと沙流方言は胆振地方ではなく隣接する日高地方、ただし最も胆振に近い。
胆振地方といえばむしろ上にもある通り知里姉弟の故郷の登別方言が目に入るが、これは非沙流系。
あと、定住期間が同じくらいの条件での面積あたりの言語の均質性についていうと、
農耕民＜狩猟民＜遊牧民 といった所だろうか。狩猟民は移動も多いので、
農耕民に比べるとよほど言語は均質的だと言われる。アイヌの場合盛んに行われた相互の交易、
チャランケや口碑伝承などの言語文化の共有などから確かに文化の均質性が目立つ。
沙流方言の特異性の原因は、たまたまある時期に鮭や熊などの資源が比較的豊かな土地」だったために
相対的に移動が少なかったからではないだろうか。想像でしかないが。
東北からのアイヌまたは蝦夷の「移民」についてはその痕跡が見当たらないようだし、疑わしい。
省3
107(4): 2013/09/28(土)02:33 ID:0(103/962) AAS
Айну итак
Сатпоро
Тунакай
キリル文字が良さげ
108: 2013/09/28(土)03:05 ID:0(104/962) AAS
>>106
東北からの移民っていうのは学者の古老からの聞き書きか何かで読んだことがある気がするな
ちょっとどこで読んだか思い出せなくてすまんが
あと瀬川拓郎もそれっぽいことを書いてたような
>>107
今日日ネット上じゃロシア人もローマ字使ってるのにｗ
109: 2013/09/28(土)08:20 ID:0(105/962) AAS
日本語だって方言の集合体みたいなもんで、その境界もあやしいものだよね。
政治的な産物だという面はどの言語にもあるんじゃないかな？
110(1): 2013/09/28(土)17:32 ID:0(106/962) AAS
擦文文化時代より前では北海道東部〜樺太〜千島あたりはオホーツク文化の支配下だったから
その時は近代ほど広範囲ではアイヌ語が話されていなかった可能性が高いな。
樺太方言を見るに、閉音節が苦手な民族がアイヌ語を話すようになったように見えるんで
アイヌ語って13〜19世紀くらいまではオホーツク海近縁のリングワ・フランカだったのかも
111(2): 2013/09/28(土)20:05 ID:0(107/962) AAS
アイヌ語史は本当に扱いが難しい
個々人がそれぞれの主張をしたところでそれを裏付けるであろう母語話者の存在がすでに消滅しているわけで
いづれ、研究自体が行き詰ってしまうのだろうか・・・
個人的にはこれからのアイヌ語の動向の方が気になるところ
112(1): 2013/09/28(土)20:12 ID:0(108/962) AAS
リンガフランカなら死んだ言語になってないだろ
マレー語のようにしぶとく生き残ってるはず
113: 2013/09/28(土)23:33 ID:0(109/962) AAS
>>110>>112
同一人物の書き込みかな？リンガフランカであったかどうかは知りようがないけれど、面白い考えだと思う
低レベルな書き込みですまんね
>>>111
まずは新語の充実が重要じゃないかな
ちょいちょい生まれてるらしいが、それを全国にいる(であろう)アイヌ語学習者にどうやって伝えるべきか・・・
114: 2013/09/28(土)23:43 ID:0(110/962) AAS
千島方言がまだ生きていればもっと面白い比較ができたんだろうに・・・
115(2): 2013/09/29(日)00:07 ID:0(111/962) AAS
>>107
いいね
116: 2013/09/29(日)14:12 ID:0(112/962) AAS
いかんせん、いまのアイヌ子孫は完全に日本人化してて
アイヌ語なんてポイーな人たちが多い。
そしてウタリと仲が悪くなったせいで、アイヌを完全に忘れようとしてる人たちが多い。
まるっきりアイヌの顔に近い人たちが阿寒の観光地に反吐が出ると言ってて悲しくなった…
117(3): 2013/09/29(日)14:16 ID:0(113/962) AAS
北方領土が侵略された時点でソ連国籍になるべきだった
少なくともソ連は連邦国家なのだからアイヌ語も生き残ったかもしれない
118(2): 2013/09/29(日)14:25 ID:0(114/962) AAS
サハ共和国のようにアイヌ共和国ができていたかも？
119: 2013/09/29(日)15:21 ID:0(115/962) AAS
樺太にいけば朝鮮交じりだけどアイヌの子孫がいるけど
その人たちもアイヌ語忘れてしまったのかな？
もし並行世界があるなら千島全域にかけてアイヌの国があったかも
せめて歌だけでも残れば…琉球系列とちがって歌い手がいないのも致命的だよね
方言として使うというか…はじめちとせみたいなの出てこないかな
120(4): 2013/09/29(日)16:00 ID:0(116/962) AAS
>>107>>115>>117>>118
お前ら何言ってんの？
ソ連はアイヌに対して異常に冷酷だったんだが。
日本化が進んでいたアイヌはそこにいるだけでスパイ予備軍扱い、よって追放対象。
だから樺太も千島もほぼ全員が北海道に引き揚げてアイヌの村が一つも無くなった。
統計にも民族の項目にアイヌは出てこない。いないものとして現在まで扱われてきた。
スターリン時代のソ連で強制追放されたり迫害された少数民族はたくさんいるけど
故郷を跡形もなく完全に失ったのはアイヌだけだぞ。
121: 2013/09/29(日)16:35 ID:0(117/962) AAS
プーチンがそれなりに温厚なやつだから勘違いしてる人がいるかもしれない
中国・ロシアVSアイヌってやっぱり学校で教えてほしいよね
122(1): 2013/09/29(日)16:50 ID:0(118/962) AAS
うーん、リングアフランカだとしたら、アイヌ語に潜む、複雑な抱合性や、動詞の厳格な項数支配は、
あっさりｇｄｇｄになってそうなんだけどな。樺太アイヌ語には、この性質は見られるのだろうか？
スレ違だが、俺は、日本語こそ、「西南日本のどこかのリングアフランカ起源」
大胆に推測すれば、リングアフランカどころか、ガチの「クレオール起源」ではないか？
と疑っている。アイヌ語と比べても、文法の古層の古層の単純さと、語彙の貧困さが際立つ。
それはさておき。
>>111
新語に関しては、むしろ外来語導入の準則を立てたほうが確実で手堅い気がする。
・日本語由来外来語
・日本語の、特に看護由来外来語
省5
123(3): 2013/09/29(日)18:21 ID:0(119/962) AAS
>>117
なに言ってんの？
ソ連はアイヌ人をシベリアに連れて行き強制労働させ
大量の死者を出し最後は日本に強制送還した
>>120
ウラジオストクの朝鮮人も強制的に移住させられた
ソ連は極東の浄化作戦を行い白人の居住区にした
124: 2013/09/29(日)18:38 ID:0(120/962) AAS
>>120
それはアイヌに対して冷酷だったのではなく日本化に対して冷酷だっただけでは？
125: 2013/09/29(日)18:41 ID:0(121/962) AAS
>>123
じゃあなぜサハ共和国は許されたの？
非白人だから少数民族だからという理由で浄化政策をしていた
というのなら、矛盾になる。
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