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アイヌ語スレッド (1002ﾚｽ)
アイヌ語スレッド http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/
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535: 528 [] 2014/10/09(木) 22:31:05.39 ID:0 鮭革で着物を作って着てたのもアムール川流域と樺太、北海道だけなんでしょ。 飼育型クマ送りといい、鮭革着物といい、 これはもうアイヌ民族が大陸から樺太経由で南下してきた民族(の子孫)ってのは確実でしょう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/535
536: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/10/10(金) 01:11:06.82 ID:0 数百年もあれば文化は伝播するだろ 言語は借用語ぐらいにしかならないが、文化は別 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/536
537: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/10/10(金) 02:50:27.11 ID:0 そのへんの文化はオホーツク人が樺太から持ってきたんじゃね？ アイヌはオホーツク人の子孫でもあるが縄文・擦文人の子孫でもあるわけで http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/537
538: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/10/10(金) 03:33:38.60 ID:0 なるほど アイヌはオホーツク人（大陸→樺太→北海道）と 擦文人（本州→北海道）の混血ってわけですかね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/538
539: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2014/10/10(金) 21:27:29.50 ID:0 アイヌ民族自身の伝承でも残されている通りアイヌ民族も闘争を繰り返した民族で、先住蝦夷を迫害・抹殺したのも事実だろう。 アイヌ民族が北海道発の民族であるとか、友愛平和の民族だったとか、そういう幻想を持ってはいけないよ。 友愛平和を繰り返し口にしている某党が、隣接数カ国へ手当たり次第に侵略行為を繰り返している中共や、 武力で竹島を侵略している韓国と手を結ぼうとしているのが現実だからね。 アイヌ民族はあくまで大和民族と比べれば日本列島北部周辺、とりわけ北海道の先住民族であるだけで、 先住蝦夷や日本全土の事を考慮に入れれば先住民族ではない事も理解する必要がある。 日本列島北部周辺、とりわけ北海道の先住民族であるとの地位を与えられているのは飽くまで、 国連の動きに反応した国会決議を受けてのもので、言ってみれば法的なものでしかないんだよ。 アイヌ民族が辛い歴史を歩んだ事実は間違いないけれども、本当の先住民族の事は考慮されてないんだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/539
540: 名無し象は鼻がウナギだ！ [age] 2014/10/11(土) 00:48:03.86 ID:0 >>535 北方文化が色濃い一方で、シャーマン的な祭祀者が存在しなかったり （樺太アイヌのトゥスは除くが）、豚やトナカイなど家畜の飼育をしなかったりと よく分からない特徴もあって、なんか悩むね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/540
541: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/10/11(土) 02:19:28.78 ID:0 >>540 トパットゥミのような事件の伝承はあるしアイヌ自身の歴史に血なまぐさい側面があることは否定しないが、 北海道発であるかないかはそれと関係ないのでは？ 古代の蝦夷・エミシと現代のアイヌのつながりを否定する直接的な証拠があるわけでもない 樺太の「エンチウ」はかつて北海道でも「人」を意味する古語として使われ、エミシの語源であるという説も これを否定するべき積極的な理由はない 東北地名がアイヌ語で解け、アイヌ語と日本語以外の第三の言語を想定する理由がないことも 「先住蝦夷」なる概念の必要がないことを表す >>540 コタンに地位を占めるわけではないが移動するトゥスクルという職業は存在するだろう（現在では東北からのイタコ・エチコと混在する） これは過去に戦争が頻発した結果生じたいわば「政教分離」の結果なのかもしれないな エゾシカを大々的に飼育しなかったのはエキノコックス病が原因だろうか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/541
542: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/10/11(土) 16:16:18.62 ID:0 NHKは「沖縄 島言葉（しまくとぅば）の楽園」というドキュメンタリーを放映したね。 アイヌ語についてはそういう番組を作ってないのかな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/542
543: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/10/11(土) 16:44:00.57 ID:0 アイヌ関係やるとちょっと否定的とも取れる文言が入ると騒ぎだす輩がいるからな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/543
544: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2014/10/11(土) 18:27:43.16 ID:0 >>541 津軽一統志の記載によると、17世紀までアイヌと先住蝦夷の共存の状態で隣村でも言語が違うという状態だったというから、 先住蝦夷とアイヌ民族は別の民族であると考えるべきだよ。 したがって、東北なら東北蝦夷、北海道なら北海道蝦夷という先住蝦夷の先住蝦夷語も想定する理由はあるよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/544
545: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2014/10/12(日) 07:48:58.55 ID:0 >>544 それは具体的な語例の記録がない以上ぜんぜん当てにならない 小林よしのりあたりが広めた、言語が７つ？あったなんて話も噴飯物 せいぜいい日本語とアイヌ語の中間的なクレオールが多数存在した時期があり 混ざり方がまちまちだから通じにくかったというだけのことだろう （おそらく沿岸部、のちにヤン衆と言われた漁民のコミュニティかもしれない） 純度の高いアイヌ語以外は日本語にいち早く同化した アイヌ語方言辞典を見ても語根をたどれば大同小異で、 先住民語らしきものの痕跡はまるでない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/545
546: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/10/12(日) 18:54:39.79 ID:0 >>530 九州は古語がベースの方言が結構あるよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/546
547: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/10/12(日) 18:56:38.45 ID:0 日本語は南方諸島と大陸由来の北方がかなり古い時期に混ざって出来たんだろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/547
548: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2014/10/12(日) 19:00:26.80 ID:0 >>545 日本語とアイヌ語との関係を見れば分かるように、日本語に比べればアイヌ語は瀕死の状態にあるんだよ。 それより古い各先住蝦夷語の痕跡が微塵もなくなるなんて当たり前の話だよ。 記録がない事をもって存在を否定するのならば、 文献のない時代に話されていたであろう原日本語や原アイヌ語の存在さえも否定しなければならなくなるよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/548
549: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2014/10/13(月) 00:07:54.06 ID:0 >>548 中世以後、江戸時代のアイヌ語の記録は一つや二つではない その全てが現代のアイヌ語につながる内容だ アイヌ語以前の先住民語の存在を示唆するものが「隣同士で通じない」以外にないのなら そんなものは大した意味を持たない 日本語だってその程度の方言差は普通だった 各地の公立図書館で郷土資料の方言集見てみれば多少はわかる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/549
550: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2014/10/13(月) 07:09:37.82 ID:0 >>549 だからね、アイヌ語以前の先住蝦夷語の存在が文献上確認できないからと言って先住蝦夷や先住蝦夷語の存在を否定する根拠にならないでしょ。 アイヌ語にしたって数多くの方言があるが文献で残っていないものもある。 だからと言ってその事が、その方言が使われていたであろう土地にアイヌがいなかった根拠にならないし、その方言が存在しなかった根拠にもならないのと一緒だよ。 アイヌ民族が先住蝦夷語を文献に残しておいてくれてたら良かったんだけど残念だ。 文字を使う事にもっと早く目覚めていてくれてたら歴史も違っていただろうに。 それに、アイヌ民族を大陸から樺太経由で来た民族と推定してる北海道の人も多いでしょ。 役所のホームページに書いてあるくらいだからね。 http://www.tokachi.pref.hokkaido.jp/d-archive/sityousonsi/makubetsu_gaiyou.html http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/550
551: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/10/13(月) 08:51:41.17 ID:0 >>550 でも東北と北海道にはアイヌ語で解ける地名が山ほどあるよね？ アイヌ語でも日本語でもない先住民語地名ってそうそうあるの？ それなら何か造語成分でも割り出せるといいと思うけどね アイヌ語の抱合的性質とか古アジア諸語的な現象は北方とのつながりを示唆すると思うけど、 だったらそのリンクは古代にはもっと南の先日本語まで及んでいたと見る事もできる 長期間にわたり形成されたゆるやかな連続体と見れば必ずしも移動説を取る必要はない ただ>>544に言う17世紀という例について言うなら根拠なしと断言していいだろう 部族的な親疎と移動の歴史の違いによる方言差が実際以上に心理的な壁を作っていたか、 日本語との混交の程度や経緯の差によって生まれた小言語があったということだと思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/551
552: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/10/14(火) 02:18:30.13 ID:0 コロポックルみたいな先住民がいたんじゃないの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/552
553: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/10/14(火) 19:01:16.22 ID:0 津軽の先住蝦夷は日本語津軽方言を話してたから北海道アイヌと通じなかったんじゃないの？ それとも独自の言語かアイヌ語津軽方言を話してたの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/553
554: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2014/10/14(火) 19:37:26.35 ID:0 江戸時代に津軽にいたというアイヌは蝦夷の残留組ではなく 後から渡島半島から南下してきた人たちらしい 彼らはしばらくはそのアイヌ語津軽方言ともいうべき方言を保存し また津軽藩の蝦夷地での行動に通訳として同行したりもしたが やがて同化し日本語で生活するようになった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/554
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