[過去ﾛｸﾞ] アイヌ語スレッド (1002ﾚｽ)
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405(1): 2014/08/27(水)02:05 ID:0(381/962) AAS
そうだなあ、もっと早い時代、具体的にはコシャマインの戦いからシャクシャインの戦いまでの間に
アイヌが朝鮮と手を結んでハングルを導入したり共同で日本と戦ったりしていれば
歴史も変わったかもしれないな
406(1): 2014/08/27(水)05:36 ID:0(382/962) AAS
>>382
ｙもｗも子音で、nay、haw、は「ナイ」じゃなくて「ナィ」、「ハウ」じゃなくて「ハゥ」。
>>383
ない。
>>395-401
アイヌ語の文をぱっと見ただけでアイヌ語と判断できる必要があるが、多言語表示はそれを阻害する。
どう表記すべきかの問題と、各々の言語の翻訳文を併記し認知を広める事とを混同してはならない。
ハングル文字表記にしたら朝鮮語を理解していない限り、ぱっと見でアイヌ語と判断できる人は誰もいない。
したがってハングル文字表記はアイヌ語のためにならない。
日本人だけでなく世界各国の人々がアイヌ語と認識できて直ぐに学習に取り掛かれる最善の表記を考えた場合、
省3
407(1): 2014/08/27(水)07:36 ID:0(383/962) AAS
>>401
新しい字や決まりを多く拵えておきながらぴったり合って相性がいいとは
408(3): 2014/08/27(水)07:55 ID:0(384/962) AAS
>>401
「＝」使うんだ じゃあ沙流の動詞がk=arpaみたいな形になる時の接辞はどう表記すんの
韓国人が嬉々としてぜんぜん違う発音に固執して朗々とカムイノミ読み上げるのが目に浮かぶわ
徴用→脱走→コタン逃げ込み→混血というケースが多発した時代から関係ができてるようだから
いつの間にかそれが正統アイヌ語みたいにされてたりな
409(1): 2014/08/27(水)08:21 ID:0(385/962) AAS
私が存じ上げている、両国高校出身の方は、
ニーチェで卒論を書いて、国語学修士をとり、
現在は筑波大学で、国語学を研鑽されているようだった。
大学や専門学校の非常勤講師、塾の講師などを
されているようだった。
また、教職免許を有していらっしゃった。
ただ、個人的には、国語学研鑽されている割には、
英語取得にやや無関心気味だった印象がある。
より若い人たちの方が、グローバル化を意識している感じがした。
国語学がガラパゴス化すると、おそらく、日本語、そして、
省4
410: 2014/08/27(水)08:39 ID:0(386/962) AAS
>>399
国連で演説なんかしちゃう少数民族はなんだかんだ言っても現代まで母語を守ってきた民族でしょ
アイヌの場合は…あと100年かせめて50年でも早かったらな
だいたい萱野氏（1926年生まれ）からして同世代の中でアイヌ語堪能なのは珍しい存在だった
氏が議員になって国会で演説しただけでも奇跡的なことで
アイヌ語のおかれた状況としてはその時点で極めて厳しかったと言わざるを得ない
411: 2014/08/27(水)09:39 ID:0(387/962) AAS
>>409
マルチするな白痴 出て行け
412(1): 2014/08/27(水)17:45 ID:0(388/962) AAS
>>401
韓国語は有声無声の区別がなくて、有気無気の区別があるにはあるけど特殊だからアイヌ語表記には向いてない
413: 2014/08/27(水)18:09 ID:0(389/962) AAS
そんな無駄な文字使わなきゃいいだけの話
日本語のローマ字表記だってuの発音が違うしqやx等使わない文字がある
ただそれだけの話
414: 2014/08/27(水)22:33 ID:0(390/962) AAS
まあね。
萱野氏がしたかったのはフリガナの拡張でなるべく原音の雰囲気を残したかっただけでしょ。
415(2): 2014/08/27(水)22:51 ID:0(391/962) AAS
>>369だけど。
政治や文化とは別に、純粋に言語学的な観点から、「ある言語とある文字の親和性」という問題がある。
そして、これはしばしばディスられ、「親和性」の名の下に、非言語学的な文化論が、
「言語学的に」という偽りの衣をまとってまかり通る。とりわけ日本国ではこれが激しい。
井上ひさしのような文学界の重鎮ですら、「日本語は、音韻的にローマ字表記に向いていない言語なのだ」と、
全く疑いなく堂々と言い放ち、N速＋などの素人板どころか、この板でも熱狂的に支持される。
そんな状況に一石を投じようと思って、少しだけ諺文の話をふってみたのだが、
見事に斜め下に暴走してる。そういう話じゃないし、親和性といったって大したものでもない。
見た目の音節構造がきれいなCVC型なんで、諺文の文字配置理論と親和的だ、というだけの話。
キリル文字よりマシだ、という程度だよ（キリル文字表記は、あまりにも糞だ。利点が全く何もない）
省3
416: 2014/08/27(水)22:58 ID:0(392/962) AAS
本気で復活させるなら、アルファベットかかな文字の拡張以外ありえん。
もし、現代アイヌ語を作るなら、日本語からの外来語も入って来るだろうし、そういう単語は、人によっては有声無声の区別をして喋ることにもなりそう。
そうすると、使い分けたい人には使い分けられるような体系じゃないとまともに使ってもらえないだろう。
417(3): 2014/08/27(水)22:58 ID:0(393/962) AAS
そして、政治的になると、朝鮮人の妄想>>401挙句>>405ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
が炸裂しておかしな話になってる。
でも批判する側>>408後半も、変に過大評価しておかしな議論になってる。
スレ違いだけど、これは興味深い歴史的事実を浮き彫りにする。
諺文は、汎用性が高い音素文字のくせに、
朝鮮語以外の言語に使われたことが、歴史上一切ない。
>>405の、鼻から牛乳が噴出するような可笑しさは、まさにここにある。
「アイヌより前に、女真に諺文教えてみてから妄言でも何でもぬかせよ」ということだな。
唐入りの時、最前線の加藤清正は、オランカイに仮名文字を教えたんだぜ？
オランカイはネタだが、汎用性が低い仮名文字ですら、
省4
418: 2014/08/27(水)23:11 ID:0(394/962) AAS
>>415>>417
だらだら長すぎ お前が何をどんだけ知ってようがここの人たちはたいてい知ってるし意見は糞だしつまらんよ
３行にまとめて「お騒がせしましたどうもすいませんテヘッ」って謝って消えろよ
419: 2014/08/27(水)23:56 ID:0(395/962) AAS
久住小春という文字を見るとクシュンコタンと読んでしまう不思議
420(1): 2014/08/28(木)01:01 ID:0(396/962) AAS
アイヌ語でズボンって何て言うの？
421(1): 2014/08/28(木)02:57 ID:0(397/962) AAS
>>401は一つの方案を思いつきで作って提示してみただけで
これをアイヌ民族全体の正書法にしろとかいうつもりはさらさら無かったんだがなｗ
>>406
ぱっと見て何語か判断できないのはラテン文字やキリル文字やアラビア文字でも同じだ。
リトアニア語とラトビア語、カザフ語とヤクート語、パシュトー語とクルド語なんて話者か専門家でもなければ普通区別つかない。
そんなことを言っていたら世界中の全ての言語に独自の文字を作らねばならないことになり非現実的だ。
>>407
よく見ろ、新しい文字は結果的に一つも作らないで済んだ。
新しい決まりはいくつか拵えたが、それはローマ字が欧州中、世界中の言語に適用されて行く時に起きたことと同じだ。
というか、いくつかは新しく拵えたというよりむしろ李氏朝鮮初期の本来のハングルに立ち戻ったものだ
省1
422(1): 2014/08/28(木)03:00 ID:0(398/962) AAS
>>408
思いつきだからそこまで詰めてなかったわ、どれでも好きなようにしてくれ。
・ローマ字と同じくㄱ=알바と書く
・구=알바と書いて갈바と読む
・=は使わない
全然違う発音に固執するとしたら、英語を読むのにラテン語風の発音に固執するようなもので「わかってない」証拠だな。
>>412
アイヌ語にも有声無声の区別は無いからちょうどいいな。有気音も無いから有気音の文字は無視すればいい。
>>415
形態音素論主義はアイヌ語にこそなじみやすいと思うんだがな。
省2
423: 2014/08/28(木)05:14 ID:0(399/962) AAS
>>421
多言語表記にすれば、アイヌ語の文をぱっと見で分かる時代は来ないだろう。
例えばハングル表記に関しては、アイヌ語を理解しているアイヌの老人の中に
ハングル表記された文章をアイヌ語と理解できる人がどこにいるのか。
既にアイヌ団体やアイヌ語学者がローマ字表記を主軸にする事を選んでる以上
現状でローマ字表記がアイヌ語であると最も認識されやすい表記方法である事に変わりはない。
この現状を変え多言語表記にすれば害があるだけで利点がないのであるから現状を変える必要はない。
424: 2014/08/28(木)06:30 ID:0(400/962) AAS
>>422
>有気音もないから
ダメじゃんw
もうちょい勉強してくれ
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