[過去ﾛｸﾞ] アイヌ語スレッド (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
542: 2014/10/11(土)16:16 ID:0(514/962) AAS
NHKは「沖縄 島言葉（しまくとぅば）の楽園」というドキュメンタリーを放映したね。
アイヌ語についてはそういう番組を作ってないのかな。
543: 2014/10/11(土)16:44 ID:0(515/962) AAS
アイヌ関係やるとちょっと否定的とも取れる文言が入ると騒ぎだす輩がいるからな
544(2): 2014/10/11(土)18:27 ID:0(516/962) AAS
>>541
津軽一統志の記載によると、17世紀までアイヌと先住蝦夷の共存の状態で隣村でも言語が違うという状態だったというから、
先住蝦夷とアイヌ民族は別の民族であると考えるべきだよ。
したがって、東北なら東北蝦夷、北海道なら北海道蝦夷という先住蝦夷の先住蝦夷語も想定する理由はあるよ。
545(1): 2014/10/12(日)07:48 ID:0(517/962) AAS
>>544
それは具体的な語例の記録がない以上ぜんぜん当てにならない
小林よしのりあたりが広めた、言語が７つ？あったなんて話も噴飯物
せいぜいい日本語とアイヌ語の中間的なクレオールが多数存在した時期があり
混ざり方がまちまちだから通じにくかったというだけのことだろう
（おそらく沿岸部、のちにヤン衆と言われた漁民のコミュニティかもしれない）
純度の高いアイヌ語以外は日本語にいち早く同化した
アイヌ語方言辞典を見ても語根をたどれば大同小異で、
先住民語らしきものの痕跡はまるでない
546: 2014/10/12(日)18:54 ID:0(518/962) AAS
>>530
九州は古語がベースの方言が結構あるよ
547: 2014/10/12(日)18:56 ID:0(519/962) AAS
日本語は南方諸島と大陸由来の北方がかなり古い時期に混ざって出来たんだろう
548(1): 2014/10/12(日)19:00 ID:0(520/962) AAS
>>545
日本語とアイヌ語との関係を見れば分かるように、日本語に比べればアイヌ語は瀕死の状態にあるんだよ。
それより古い各先住蝦夷語の痕跡が微塵もなくなるなんて当たり前の話だよ。
記録がない事をもって存在を否定するのならば、
文献のない時代に話されていたであろう原日本語や原アイヌ語の存在さえも否定しなければならなくなるよ。
549(1): 2014/10/13(月)00:07 ID:0(521/962) AAS
>>548
中世以後、江戸時代のアイヌ語の記録は一つや二つではない
その全てが現代のアイヌ語につながる内容だ
アイヌ語以前の先住民語の存在を示唆するものが「隣同士で通じない」以外にないのなら
そんなものは大した意味を持たない
日本語だってその程度の方言差は普通だった
各地の公立図書館で郷土資料の方言集見てみれば多少はわかる
550(1): 2014/10/13(月)07:09 ID:0(522/962) AAS
>>549
だからね、アイヌ語以前の先住蝦夷語の存在が文献上確認できないからと言って先住蝦夷や先住蝦夷語の存在を否定する根拠にならないでしょ。
アイヌ語にしたって数多くの方言があるが文献で残っていないものもある。
だからと言ってその事が、その方言が使われていたであろう土地にアイヌがいなかった根拠にならないし、その方言が存在しなかった根拠にもならないのと一緒だよ。
アイヌ民族が先住蝦夷語を文献に残しておいてくれてたら良かったんだけど残念だ。
文字を使う事にもっと早く目覚めていてくれてたら歴史も違っていただろうに。
それに、アイヌ民族を大陸から樺太経由で来た民族と推定してる北海道の人も多いでしょ。
役所のホームページに書いてあるくらいだからね。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokachi.pref.hokkaido.jp
551: 2014/10/13(月)08:51 ID:0(523/962) AAS
>>550
でも東北と北海道にはアイヌ語で解ける地名が山ほどあるよね？
アイヌ語でも日本語でもない先住民語地名ってそうそうあるの？
それなら何か造語成分でも割り出せるといいと思うけどね
アイヌ語の抱合的性質とか古アジア諸語的な現象は北方とのつながりを示唆すると思うけど、
だったらそのリンクは古代にはもっと南の先日本語まで及んでいたと見る事もできる
長期間にわたり形成されたゆるやかな連続体と見れば必ずしも移動説を取る必要はない
ただ>>544に言う17世紀という例について言うなら根拠なしと断言していいだろう
部族的な親疎と移動の歴史の違いによる方言差が実際以上に心理的な壁を作っていたか、
日本語との混交の程度や経緯の差によって生まれた小言語があったということだと思う
552: 2014/10/14(火)02:18 ID:0(524/962) AAS
コロポックルみたいな先住民がいたんじゃないの？
553: 2014/10/14(火)19:01 ID:0(525/962) AAS
津軽の先住蝦夷は日本語津軽方言を話してたから北海道アイヌと通じなかったんじゃないの？
それとも独自の言語かアイヌ語津軽方言を話してたの？
554(1): 2014/10/14(火)19:37 ID:0(526/962) AAS
江戸時代に津軽にいたというアイヌは蝦夷の残留組ではなく
後から渡島半島から南下してきた人たちらしい
彼らはしばらくはそのアイヌ語津軽方言ともいうべき方言を保存し
また津軽藩の蝦夷地での行動に通訳として同行したりもしたが
やがて同化し日本語で生活するようになった
555: 2014/10/14(火)19:43 ID:0(527/962) AAS
＞それに、アイヌ民族を大陸から樺太経由で来た民族と推定してる北海道の人も多いでしょ。
この説を唱える人には、大陸におけるアイヌ民族の原郷と移住年代に関する実証的な説をぜひ示して欲しいところ
556(1): 2014/10/15(水)00:20 ID:0(528/962) AAS
>>554
マタギ言葉にアイヌ語と似た語彙がみられるのも
その移住時の名残りなのかもね。
「アイこ」＝とげ、「ケリ」＝長靴、「サンベ」＝心臓、とか
557(1): 2014/10/15(水)19:56 ID:0(529/962) AAS
>>528
関東にもアイヌ語起源だと考えられている地名は多いよ。
558: 2014/10/15(水)19:57 ID:0(530/962) AAS
>>556
つ マキリ
559: 2014/10/15(水)22:25 ID:0(531/962) AAS
>>557
詳しく教えてほしい
アイヌ語起源だと考えられる地名は関東全域に等しく散らばっているの？ それとも関東の一部分に偏りがある？
560: 2014/10/16(木)02:50 ID:0(532/962) AAS
どうせマユツバもんだろｗ
561: 2014/10/16(木)05:24 ID:0(533/962) AAS
山田秀三のアイヌ語地名の研究は見ておいた方がいい
ただそこでも関東となるとアイヌ語地名らしきものはぐっと少なくなるとは言っている
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 441 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.017s