[過去ﾛｸﾞ] アイヌ語スレッド (1002ﾚｽ)
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57(1): 2012/11/12(月)22:38 ID:0(57/962) AAS
アイヌ語の方言の資料を見た感じ、13〜14世紀ぐらいに分岐したって雰囲気だな
分岐してから1000年は経ってないだろう
58(1): 2012/11/13(火)01:32 ID:0(58/962) AAS
>>47
そういやURLはそうなのか。
板名の方が後付けだからね。
変えて欲しいわ〜
59: 2012/11/13(火)01:39 ID:0(59/962) AAS
>>58
板名変わっても死んだ言語の研究はこっちだよ
前にエスペラントのスレッドがこっちに移されてきた
エスペラントはアイヌ語ほど死んでないけど
使ってる国がないからダメ
語学板はそれこそフランス語やロシア語といった大御所のもの
60: 2012/11/13(火)02:41 ID:0(60/962) AAS
研究じゃなく学習だよ
61(1): 2012/11/13(火)05:05 ID:0(61/962) AAS
＞使ってる国がないからダメ
アホか。少数言語で語学板にスレ立ってるのなんていくらでもあるわ。
公用語の大言語でなきゃ学習対象にならんとか時代錯誤の偏見。
そもそも言語学と外国語で分けるのが無理ありすぎ。
言語・心理板を分ける時に無駄な新設をしたから。
（そもそもひろゆきが言語心理学を専門にしていて分割に反対した説を唱えたやつがいたのが遠因。
ところが言語心理学のスレなんてほとんどなかったというｗ）
お陰で言語学板には語学音痴の新表記法提案のバカスレが乱立し
外国語板には言語学の知識皆無の語学マニアの半可通透明コテがでかいツラしてるよ
62: 2012/11/13(火)11:52 ID:0(62/962) AAS
同じ言語でも研究と習得で分ければいいと思うんだけどなあ。
63: 2012/11/13(火)12:52 ID:0(63/962) AAS
まともに言語を学習したい人と
死んだ言語を学習したい趣味的なものが同じ板で行われたら
生きてる言語を学びたい人の反感を買うだろう
64: 2012/11/13(火)13:08 ID:0(64/962) AAS
生きてる言語を学習するのがまともだというのは偏見だろう。
っていうかそんなことは無理さ。
学習できるのは、テキストになった死んだ言語だけ。
65(1): 2012/11/13(火)19:39 ID:0(65/962) AAS
>>61
つか、語学って学問じゃなくて学習だからね。指向が全然別でしょ。
66: 2012/11/13(火)19:51 ID:0(66/962) AAS
>>57
やはり、ギリヤークを駆逐して樺太、アムール下流へ北進しモンゴル帝国と戦ったという話と関連してくるんかね
モンゴルが勝って樺太南端の白主に拠点を築いたが、明代には再びアイヌが樺太を占拠していたとか
67(1): 2012/11/13(火)23:50 ID:0(67/962) AAS
>>65
言語学者が頭で考えるだけのある種の学問と一線を画すのは
まず学習者として見知らぬ生の言語と格闘するからだ
学習者は研究者の歩んだ道を追体験する者
両者の道は根本的には一つだ
68(1): 2012/11/14(水)00:22 ID:0(68/962) AAS
追体験する時点でそれは生じゃないなあ。
生の言語が違ってれば追体験の方が正しい○○語なんて言い出して否定にかかる学習者。
69(1): 2012/11/14(水)00:46 ID:0(69/962) AAS
>>67
歴史言語学で例えば印欧祖語について文献などを基に考える場合、「見知らぬ生の言語」と格闘する必要はないし、
日本語話者の言語学者が日本語の文法について言語学的に分析する場合も、見知らぬ言語は扱わない。
もちろん、見知らぬ生の言語と格闘するような言語学もあるが、それにしたって語学的な学習の仕方とは少し異なってくる。
それまで知られていない未知の言語を記述するだけが言語学ではない。
語学なら「こんにちは」「ありがとう」「これはいくらですか」「私は日本人です」などの言い方は極めて重要事項だろうが、
これは言語学だと枝葉に属すること。逆もまた然りで、語学で重要なことと言語学で重要なことは異なってくる。
アイヌ語について深い言語学的知識を持っているものが、アイヌ語で流暢な日常会話ができるとは限らないし、
逆に、アイヌ語を母語レベルに扱えるものが、アイヌ語を言語学的に正確に記述できるとも限らない。
70: 2012/11/14(水)02:00 ID:0(70/962) AAS
>>68
それはレベルが低い学習者の話
>>69
木を見て森を見ない類の詭弁
マクロに見れば方向は一緒
71: 2012/11/14(水)02:41 ID:0(71/962) AAS
学習者はレベルを上げる方向で動く必要がないんだよ。
72: 2012/11/28(水)18:30 ID:0(72/962) AAS
学習するということはレベルを上げる方向で学ぶことだろう
レベルを上げたくなくなったらその時点では学習者ではない
73: 2012/12/04(火)04:34 ID:0(73/962) AAS
学習者＝おたく。広い範囲を網羅している者が凄い。
研究者＝マニア。深く掘り下げた第一人者が凄い。
74: 2012/12/16(日)02:12 ID:0(74/962) AAS
この人はアイヌ語訛りがあるらしい。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
1970年の時点で60代ぐらいのアイヌ男性。
今生きていたら102歳以上。萱野茂氏の親より少し若いぐらい。
この人がアイヌ語を話せなくても、親のアイヌ訛りを聞いて育ったのは確実。
75: 2012/12/17(月)02:45 ID:0(75/962) AAS
すまん、
事件は昭和45年でも、番組は昭和59年頃のだろ?
とのレスがあった
76: 2013/05/03(金)11:28 ID:0(76/962) AAS
渡島って北海道の事だろ？
北海道の蝦夷が飛鳥〜平安に朝廷に朝貢してたって説が
無かったっけ？鎌倉〜室町に移住したなら平安時代に
朝貢して来た人々は誰なん？
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