日本語のアクセント 2拍目 (628レス)
日本語のアクセント 2拍目 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/
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393: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2024/07/05(金) 23:17:12.20 ID:0 >>389 深く同意する。今日「全員」HHHLを二度聞いたが、私は平板で言うつもり。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/393
394: 名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 2024/07/06(土) 00:53:44.26 ID:0 上の>>391は YouTubeで見たけど「日本ニュース」の動画は元々NHKアーカイブスというところにある動画で、色んな年代のが見れるようだ 「日本ニュース 第213号」(1944年) を見たらこっちは上の「日本ニュース第2号」1940年(昭和15年) と比べると軍人口調?みたいな感じじゃなくてアクセントはもうちょっと今っぽく、かつ丁寧に読んでる感じだった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/394
395: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2024/07/06(土) 02:07:32.04 ID:0 o http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/395
396: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2024/07/11(木) 16:49:35.01 ID:0 動画「日本ニュース第214号」(1944/7/6)を「テキストで読む」を押して テキストを見ながら聞くと、頻出する第二拍特殊拍の言葉で頭高でないものは、かなり律義に LH…で読まれているようだよ。是非みなさんのご意見をお聞かせください。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/396
397: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2024/07/11(木) 21:03:28.58 ID:0 アクセントはLHで問題ないんだから、わざわざHH音まで設定してるわけないだろ このしつこく語頭HH音をアクセントとして主張してる人がのさばってるおかげでスレが完全に過疎ってるんだが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/397
398: 名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 2024/07/11(木) 22:11:49.26 ID:0 すでにHLやLH、HHをNGワードに追加済みよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/398
399: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2024/07/11(木) 22:36:30.81 ID:0 「アクセント」をアクセントの型の意味に限定して、具体的なピッチの表現の話になるとやたら攻撃的になる人がいるよね 同じアクセント型でも実際のピッチの動きはいろいろな条件で変わってくるんだけど、そういうのをイントネーションだとか何だとかレッテルを貼って、スレ違いだから禁止だと言い張ったりして http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/399
400: 名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 2024/07/12(金) 04:49:54.35 ID:0 統計的に今どれが多数派で 次のNHKアクセント辞典改訂で追加変更されるかとか 業界標準はどれよって話よ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/400
401: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2024/07/12(金) 09:42:06.89 ID:0 >>399 そのかたは以前からここに来ていらっしゃるという報告を先輩住人からいただいています。 私はそのかたから、耳が悪いだの、妄想にとりつかれているだのといったことを くりかえしくりかえし言われています >>400 例えば「英語」が節頭でも大抵HHHで言われるのは事実で、これはNHKの アクセント辞典の製作者のかたなども認めているところです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/401
402: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2024/07/12(金) 11:06:44.62 ID:0 復旧したすね。次は三省堂の『日本語ア辞典』の凡例の一部。 https://dictionary.sanseido-publ.co.jp/wordpress/wp-content/themes/dictionaryandbeyond/pdf/ssd13672.pdf ここに、「二拍めから上がる語で,第二拍が引き音や撥音,二重母音副音の場合, 無造作な発音の折や個人によって第一拍から高くなる」として 「トーキョー」がHHHHと言われる例などが書かれるんだけど、 2024年現在、明らかに「通例」そう言われるんであって、「無造作」とか 「個人によって」は事実誤認だと思うんだよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/402
403: 名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 2024/07/12(金) 15:40:12.46 ID:0 自分の論にとって不都合な記述にだけ「事実誤認」とは、これいかに? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/403
404: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2024/07/12(金) 16:42:33.04 ID:0 例えば https://www.nhk.or.jp/bunken/book/media/pdf/2022_3_10.pdf には、「応援」が実際にLHHHと発音されることは「きわめてまれである」とあるし、 三省堂の『日本語ア入門』にも「ふつう…」とある(詳細省略)。すると 「無造作な…」「個人…」という記述とどちらが現状認識として正しいかが 問題になるわけ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/404
405: 警備員[Lv.16] [] 2024/07/12(金) 17:37:02.98 ID:0 自分で発音してみてどう言っているか内省してみればいいのに オーエンだと途中で上げにくい オ・オエンと区切れば上げられるけど、応援の発音はオーエンだし しかし下げるほうはできるな ラーメンはラ⤵メンと言える 建築でラーメン構造というのがあるけど、これはラ⤴メンとは言いにくい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/405
406: 警備員[Lv.16] [] 2024/07/12(金) 17:52:40.61 ID:0 「通りを横切る」の場合はト/オリ‥と言える 通りはトーリではない 仮名で書くと「とおり」 元は「とほり」だった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/406
407: 名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 2024/07/12(金) 22:03:42.38 ID:0 トーキョーは普通にLHHHで言う人いるしな。もちろんトウキョウではないよ トーキョーはHHHHが通例なんてのは無理があるだろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/407
408: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2024/07/12(金) 22:09:20.84 ID:0 実際にフォルマントを分析しないことには何も言えんが、 二拍目が特殊拍だったとしても一拍目は多少下がってると思うんだよな そりゃ普通の単語ほど下がってないかもしれないがでもやっぱり下がってるよ少しは http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/408
409: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2024/07/14(日) 06:53:14.31 ID:0 >>408 「そのとーきょー」では「とーきょー」の初拍は下がってないでしょ? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/409
410: 警備員[Lv.19] [] 2024/07/14(日) 07:04:22.44 ID:0 >>408 ・実際の音声周波数を分析しなければ何も言えはしない ・だが、二拍目が特殊拍であっても、あってもだ 一拍目は少しは下がっていると思っている とにかくやっぱり下がっている ‥なんだこの立論は http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/410
411: 名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 2024/07/14(日) 07:32:36.04 ID:0 アクセントのHとLは大きく上下するところを示すのであって、Mとか表記しないことを考えれば僅かに低い気がする程度はLにならないのでは http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/411
412: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2024/07/14(日) 09:14:59.85 ID:0 むしろそれでもHと断言されることはないとも言える ようするに(乙種アクセントでは)平板の単語が語頭から高いか低いかなんてのは全く重視されないんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1716724549/412
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