日本語の起源、今の中国内モンゴル自治区だった！？ (42ﾚｽ)
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1(1): 08/26(月)02:26 ID:0(1/42) AAS
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
日本語の元となる言語を最初に話したのは、約9000年前に中国東北地方の西遼河（せいりょうが）流域に住んでいたキビ・アワ栽培の農耕民だったと、ドイツなどの国際研究チームが発表した。10日（日本時間11日）の英科学誌ネイチャーに掲載された
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
↓Xiliao＝西遼河＝内モンゴル自治区の通遼市を流れる河川
画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
2: 08/26(月)02:27 ID:0(2/42) AAS
はなそう！
3(1): 08/26(月)02:41 ID:0(3/42) AAS
>>1
それは非常にあり得る
あと朝鮮半島経由だけは
他の選択肢も加えないとどうにも矛盾が解けないから
4: 08/26(月)03:04 ID:0(4/42) AAS
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
5(1): 08/26(月)23:33 ID:0(5/42) AAS
>>3
朝鮮半島経由で弥生人の祖先たちが移住して来たってことであって、5000年ほど前に日本語と朝鮮語が別れてからは朝鮮族とは余り混じり合ってないと思われる。Y染色体遺伝子から見ても
朝鮮族が朝鮮半島に移住して来るのはむしろ弥生人たちが半島を通り過ぎた後の時代だと思う
6: 08/27(火)02:37 ID:0(6/42) AAS
n
7: 08/28(水)22:43 ID:0(7/42) AAS
>>5
いやだから、朝鮮経由ではないだろう、と言っている
朝鮮経由信者は病気だと思う
『朝鮮人は嫌いだけど朝鮮経由だから通り過ぎたものは忘れろ』とか、
内心は朝鮮人が日本人だと思ってるのでは
俺は単純に『朝鮮経由ではない』と言っているだけ
8: 08/29(木)10:37 ID:0(8/42) AAS
興味深い記事だな。ネイチャーを見ればいいわけね。
ただ、遺伝人類学の裏付けがない言語学者の論考は信用できない。
遺伝人類学が登場するまで、印欧語族のルーツは「アナトリア起源説」が一時優勢だったじゃん。
けど、遺伝人類学もサンプリング次第なところがあるからな。
9: 08/29(木)14:48 ID:0(9/42) AAS
ここだね
外部ﾘﾝｸ:www.nature.com
全部は読んでないが遺跡に残ったDNA分析研究の成果も多数引用してる模様
10(1): 08/29(木)17:40 ID:0(10/42) AAS
この論文の筆頭著者は、言語学者のマーティン・ロベーツ(マックス・プランク研究所)。
この人が従来から唱えている説
１ アルタイ系(チュルク、モンゴル、ツングース)に日本と朝鮮を加えた「トランスユーラシア語族」
なるものが存在した。
２ 日本と朝鮮は「プロト日本・朝鮮」という共通グループだった。
３ このグループは約3300年前に朝鮮半島に移動し、約3000年前から日本人(弥生人)が日本に移動。
今回の論文は、ロベーツ氏の従来の言語学的主張に、他分野の研究者の協力を得て、考古学的知見、
遺伝学的知見を加えたもの。
つまり補強説の提示であり、あまり新奇性はありません。
11: 08/29(木)17:50 ID:0(11/42) AAS
ロベーツ説についての個人的感想。
「アルタイ仮説」自体が、チュルクとモンゴルの共通祖語が構築できず、もはや少数説であるのに、
さらに日本語(日琉語)と朝鮮語を加える意図がわからない。逆行理論。
約3000年前までは「日朝同祖」というのは古典落語いぜんのお題。
真実は複雑であってよく、小学生でも理解できるレベルの単純さは求められていない。
12: 08/29(木)17:58 ID:0(12/42) AAS
今晩、22時からBSで日本人のDNA番組やるんで、そちらに期待。
でも、南方で日本人に近いDNAタイプ発見、みたいな悪い予感。
論文の、論文による、論文稼ぎのための学問。
13: 08/29(木)22:13 ID:0(13/42) AAS
NHK・BS、やっぱり南方系起源説。これ再放送ですね。
日本人は、縄文人最古層のハプロD1a2系の上に、様々なカクテルで、「単一の先祖」はいない、で、
いいんじゃないの。本居宣長の情念には反するけどさ。
14: 08/29(木)22:20 ID:0(14/42) AAS
アンダマン諸島の話とか出そうだな。
15(1): 08/29(木)22:34 ID:0(15/42) AAS
縄文人最古層のハプロDが南方起源、というのが番組の趣旨。1万年以上前の話。
16(1): 08/30(金)01:15 ID:0(16/42) AAS
>>10
トランスユーラシア語族は別にいいけど
なぜ旧石器時代から往来のあった北方経路ではなく
朝鮮半島経由なのか
17: 08/30(金)06:16 ID:0(17/42) AAS
>>16
私の説ではございませんので、ネイチャー論文をお読みになるか、ロベーツ氏にお尋ねください。
18(2): 08/30(金)09:43 ID:0(18/42) AAS
日本語が弥生人起源か縄文人起源かとがずっと気になってたが、縄文人の言葉がアイヌ語の直系祖語だとすると、アイヌ語と日本語とで文法も音素も単語も共通点がほとんどないので、こちらは祖語ではないだろう。地名は別として。
で、朝鮮語は単語は違うが、助詞の役割や動詞の活用など文法はそっくり、畳語が多い、古くは母音調和の痕跡があるなど、やっぱり関係は近そう。分離したのが5000年程度前とすれば基礎語彙さえ別物になってるのも不思議ではない。
と言うわけで、大陸に住んでた頃の弥生人の祖先が日本語の元になってるんだろうと今は思ってる。日本語の母音が単純なのは縄文人との混血の過程で縄文語から影響受けたのかな。逆に朝鮮語の子音に濁音がなく無気音有機音などの区別があるのは中国語との接触によって影響を受けたのかも
19: 08/30(金)10:35 ID:0(19/42) AAS
>>18
お説の通りですと、縄文語が弥生語へと、緩やかにか段階的にか、「言語交替」したという
ことになりますかね。
一方では、縄文人と弥生人は、考古学的には比較的平和に交雑していったようで、ここらあたりが
悩ましいですね。
20: 08/31(土)02:41 ID:0(20/42) AAS
>>18
> アイヌ語と日本語とで文法も音素も単語も共通点がほとんどない
この馬鹿げたデマはなに
世界で一番日本語に近いのはアイヌ語だ
このような嘘をしたり顔で書く自称有識者は一体なんなのか
これが偽善者の鏡だろう
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