[過去ﾛｸﾞ] 【関東軍】満州事変と満州国9【国際連盟】 (755ﾚｽ)
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541(1): 2013/10/11(金)09:03 ID:EwZE8fiEP(3/5) AAS
>>539-540
頭大丈夫か？
＞魯西亜が露西亜に変わった理由は？
魯はおろかものの意味をもった使う漢字だろ？
だから露から露に消えるかわら悪い意味を”連想”するほど
漢字に詳しいロシア人がそんなにいるかっていったのに。
どこが論点がずれてるんだ？
歴史的な呼称（というより条約分実物の表記）である日魯通好条約が
日露修好通商条約に変更されても文句をいわない君たちと
支那で文句をいう君たちと感覚に大差はないと思うけどね。
省9
542(1): 2013/10/11(金)09:19 ID:EwZE8fiEP(4/5) AAS
ってもしかして元のレスの論点ずらしを説明せんと
なぜまともにレスしなかったかが理解できない？？
江戸時代の魯西亜という表記は、
魯は魯鈍（愚か）を連想すると、当時の帝政ロシアが抗議し露西亜となった、、、
つまり露で問題ない呼称であると帝政ロシア政府では認識されており、
その状況はすぐさま訂正されて現在に至るわけだ。
今文句をつけるロシア人が存在するとしても
そんなロシア人が多数を占めてるわけでもないから
＞＞ロシアのマスコミも騒がない。
＞＞理由は考えれば分かる事。
省8
543(3): 2013/10/11(金)10:37 ID:HNtD0EAF0(1) AAS
>日中戦争なんて、ピンとこない。
こんなこと言ってる人たち、どんな生活をしてきたんだろうか。
1980年代以降、教科書、新聞、週刊誌、学術書にいたるまで、日中戦争の表記が一般化され、それでやってきていたと言うのに。
新聞の一面にも何度も大見出しになっている言葉だと言うのに。
普通に生活してれば、日中戦争の言葉は自然に目にし、耳に入ってるはずなのに。
つまり、この人たちはそれ以前に教育を受け、その後全く歴史的、学問的な書物はもちろん、新聞さえろくに読まずに過ごしていたとｗ
それが今になって、学問板に出没しているとｗ
544: 2013/10/11(金)21:03 ID:4WuiMUN70(1) AAS
中国軍は頑強だった。
理由は２つ。
１つは「抗日意識の強さ」だ。
具体的には中央政権の国民政府（主席・蒋介石）と中国共産党（政治局常務委員・毛沢東ほか）が「抗日」で一致し、
ともに戦おうと手を結んだことが原動力になっている。
蒋介石は本来、反共産主義者で共産党を打倒し国家統一を果たすことが第一の目標だったんだが、
日本が傀儡国家の満州国を作ったから、華中の豊かな経済地帯と、満州・華北の経済が分離してしまったため、
このことは蒋介石としては国家統一の阻害要因にほかならないと考えるようになった。
この日本の華北分離工作は、民衆の抗日意識をも高めてしまった。
この抗日意識をすくい取ったのが共産党なんだよな。
省9
545(1): 2013/10/11(金)21:08 ID:EwZE8fiEP(5/5) AAS
ところでプロパガンダといってる人は
日中戦争というとどういう目的が達成されるプロパガンダだっていうんだ？
546(2): 2013/10/11(金)22:11 ID:GlMXoG4f0(1) AAS
大体保守系の教科書ですら日中戦争を使っているし、
この事実は保守系ですら追認したというということじゃん。
上で森云々、新聞の捏造や叩きとか言っているけど、
あれから何年経っているんだよw
お前の世界はあれから動いていないのか？
ちなみに今の試験では日中戦争だと書いても世界だし、
新聞テレビも日中戦争を使っている。
ピンとこない人はきっと80年代以降世間から離れているが、
何処かの山奥で仙人暮らしでもしているにかな？
547: 2013/10/11(金)23:35 ID:oSi97Ltni(1) AAS
>>543
解釈が変だぞ。どうでもいいけど。
支那事変や日華事変と比べりゃ、日中事変がピンとこない。
そういう人もいるでしょ。
どの呼称がピンとくるかは、
受けた教育や世代の違いがあると。
>>425や>>464の通りじゃないの。
>>536は、
戦さ長引く、、日課、、日華事変。で覚えたのだから、
日中戦争だとピンとこないんだろ。
省13
548(2): 2013/10/12(土)00:52 ID:1bBwLB0K0(1/2) AAS
>>545
おそらく中共の存在価値。
>>462、>>483、>>519、>>523が、
的を得ているのでは。
最近の国際政治学では、中国の政治体制維持としてプロパガンダの使用を指摘している。
鄧小平以降の中国指導者が、指導力不足を補うため、中国の政治体制を維持する方法として、反日などで国民の支持を得る手法。
天安門事件や江沢民以降よりその傾向が強くなる。
反体制的な思想が共産党に向かないようにするのが目的。
日本を倒した中国共産党こそ、中国の指導者として相応しいという、政治的な洗脳が必要。
なので、日本に勝ったのは中国国民党であってはならない。
省6
549(3): 2013/10/12(土)00:59 ID:1bBwLB0K0(2/2) AAS
>>543
>>546
当時から新聞やテレビなどマスメディアの情報に厳しい方と、
自負されているような方なら、是非聞きたい。
支那事変などの呼称変更や侵略進出の記載問題が頻繁に行なわれた、教科書検定について聞きたい。
このスレで話題になっている、80年代から、新聞やテレビなどでも騒がれ出したのだが。
もし、中国、韓国、北朝鮮の主観に基づく歴史を迎合する制度によって、
日本の教科書が書き換わるとしたら、あなた方はどう思うの？
もし、「近隣諸国条項」において、書き換わった呼称が日中戦争だったら、違和感はもたないのかな？
省3
550: 2013/10/12(土)02:10 ID:p+5dcSfw0(1) AAS
なんか定年退職して暇をもてあましてるオヤジ達の集いの場になってない？ ここ
551: 2013/10/12(土)09:05 ID:fNeWrfbqP(1/9) AAS
>>548
それだと日本の教科書に手を突っ込む意味がわからんがｗ
＞なので、日本に勝ったのは中国国民党であってはならない。
中華人民共和国の成立は1949年。
日本の呼称をいじくってどうやって洗脳するんだよ・・・
＞おそらく、支那事変や日華事変より日中戦争の呼称の方が、中国共産党が戦った戦争だと思って国民が陶酔しやすいから。
陶酔するも何も前にも言ったとおり
今現在共産党の国の構成員（のおじいちゃん）の９９％が日中戦争を戦った人たちだ。
中華民国＝台湾にむかっておまえらそのとき日本人だったろといっても9割近くはなにもいえない。
＞また、日本が差別的に支那を使用していた事実を消したい。
省9
552: 2013/10/12(土)09:10 ID:fNeWrfbqP(2/9) AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www7.plala.or.jp
抗日戦は共産党を中心に記述される。国民党軍の活躍に関する記述もあるが、共産党軍の「戦果」に比べると軽視されている感は否めない。
うん、記述は消去されてないみたいですね。
だいたいその当時共産党員だったという人は何十万人程度だった、
そんで中華民国国民だったのはそれ以外全部なわけですから、
呼称を変えたらだませるようなレベルの代物なんでしょうか？
プロパっていっても完全な嘘をしんじさせるのはほぼ無理ですし、
そもそも1949年の建国をそのプロパとの矛盾なしにどうやって教えたらいいんでしょうね。
553: 2013/10/12(土)09:25 ID:ufZAPcn50(1) AAS
そもそも国共合作を無視して、日中戦争を戦ったのは国民党だけであって
中国共産党とは戦ってないってのが間違いだと思うんだが。
554: 2013/10/12(土)10:09 ID:fNeWrfbqP(3/9) AAS
たぶんさ、教科書問題は中国の外交カードであることを拡大解釈して
中国のプロパガンダも兼ねていると根拠の乏しい陰謀論にまでしちゃったと思うんだけどね。
なにせ、どうやっても支那事変では共産党が関与して無くて
日中戦争だと共産党だけが関与してたって説明ができないもの。
呼称だけ変えたら中身が変わるかっつうはなしだよな。
555(1): 2013/10/12(土)11:21 ID:C6EY2s730(1/4) AAS
>>549
無理、無理。
ゆとり世代やニートは、そういう本質の追求は出来ない。
そういう本質を追求するような教育を受けていないから。
確か過去スレでも、誰かが指摘していたよね。
歴史はソースを見つけることで、目的達成という人種だよ。
そこで思考が停止するから、本質の追求なんて出来ないよ。
歴史ソースの自慢比べだったら、ネットが普及した現在は、ゆとりやニートに向いている。
質より量だから、暇がある奴には持ってこいだよ。
でも、>>549のような呼称問題の本質を突いた質問は予想できていないだろ。
省8
556: 2013/10/12(土)11:25 ID:C6EY2s730(2/4) AAS
近隣諸国条項の見直しは、
安部の成果だね。
中共による無用な呼称変更は無くなる。
557: 2013/10/12(土)11:26 ID:C6EY2s730(3/4) AAS
>>541
馬鹿だ。>>531、>>539、>>540をよく読んだ方が良い。
論点ずらしにしか見えない。
魯西亜を露西亜に変えたのは、帝政ロシアが抗議したから。
魯がおろかだという意味だから。
それは、>>531に記載済み。
レスの趣旨からして、にもかかわらず、
国名表記は抗議しても、歴史的な表記は抗議はしていない。のが普通だ。
という趣旨でしょ。
おそらく、ロシアは中国と違い、国力がある現在でも、プロパガンダは必要としていないから。
省19
558(1): 2013/10/12(土)11:36 ID:C6EY2s730(4/4) AAS
「近隣諸国条項」を撤廃すれば、
南京事件、支那事変を政治プロパガンダとして利用は出来ても、
教科書の記載変更に至る事は無くなるだろ。
しかし、
当時のマスコミ、
宮沢喜一の罪は重い。
559(1): 2013/10/12(土)13:08 ID:Gq2I76Aq0(1/3) AAS
>>558
妄想だよ。
近隣諸国条項の制定以前、侵略進出問題の報道(いずれも1982年)以前に、既に日中戦争の語は教科書に登場している。
中韓の圧力だけで教科書の記述が変えられることはない。
変更には史実に基づく合理的な理由があるんだよ。
近隣諸国条項は、事実を捻じ曲げてまで迎合しろと言うものではない。
表現の範囲内で配慮しろと言うだけのものでしかない。
現に、日本海を東海と呼ぶべき、なんて合理性を欠く主張には迎合してない。
また、これを根拠とした検定意見が付くこともほとんどないのが現実。
これに引っかかると思われるものは、それ以前に、学説の主流や政府の公式見解に反するものであり、近隣諸国条項を持ち出すまでもない。
省6
560(1): 2013/10/12(土)13:49 ID:5Wbg+IAN0(1/4) AAS
>>559
違うでしょ。違うというより視点の違いか。
近隣諸国条項以前より、日中戦争の記載があった事実より、
プロパガンダが近隣諸国条項を盾に呼称変更を利用した点だよ。
それにより日本のマスコミも含め、合理的な根拠より、近隣諸国条項が優先されてしまった点。
マスコミの誤報はその当時の世相を反映している。
事変か戦争かの議論や、支那の蔑視議論があったのは、君の指摘や過去レスの通り。
戦争か事変かの議論は、この呼称問題の本筋では無いと思うので省略するが。。
しかし、歴史的な表記として合理的な結論は出ていない。
80年代からの呼称変更が多いのは、マスコミを利用したプロパガンダの影響を受けたのは事実。
省5
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