[過去ﾛｸﾞ] 【関東軍】満州事変と満州国9【国際連盟】 (755ﾚｽ)
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556: 2013/10/12(土)11:25 ID:C6EY2s730(2/4) AAS
近隣諸国条項の見直しは、
安部の成果だね。
中共による無用な呼称変更は無くなる。
557: 2013/10/12(土)11:26 ID:C6EY2s730(3/4) AAS
>>541
馬鹿だ。>>531、>>539、>>540をよく読んだ方が良い。
論点ずらしにしか見えない。
魯西亜を露西亜に変えたのは、帝政ロシアが抗議したから。
魯がおろかだという意味だから。
それは、>>531に記載済み。
レスの趣旨からして、にもかかわらず、
国名表記は抗議しても、歴史的な表記は抗議はしていない。のが普通だ。
という趣旨でしょ。
おそらく、ロシアは中国と違い、国力がある現在でも、プロパガンダは必要としていないから。
省19
558(1): 2013/10/12(土)11:36 ID:C6EY2s730(4/4) AAS
「近隣諸国条項」を撤廃すれば、
南京事件、支那事変を政治プロパガンダとして利用は出来ても、
教科書の記載変更に至る事は無くなるだろ。
しかし、
当時のマスコミ、
宮沢喜一の罪は重い。
559(1): 2013/10/12(土)13:08 ID:Gq2I76Aq0(1/3) AAS
>>558
妄想だよ。
近隣諸国条項の制定以前、侵略進出問題の報道(いずれも1982年)以前に、既に日中戦争の語は教科書に登場している。
中韓の圧力だけで教科書の記述が変えられることはない。
変更には史実に基づく合理的な理由があるんだよ。
近隣諸国条項は、事実を捻じ曲げてまで迎合しろと言うものではない。
表現の範囲内で配慮しろと言うだけのものでしかない。
現に、日本海を東海と呼ぶべき、なんて合理性を欠く主張には迎合してない。
また、これを根拠とした検定意見が付くこともほとんどないのが現実。
これに引っかかると思われるものは、それ以前に、学説の主流や政府の公式見解に反するものであり、近隣諸国条項を持ち出すまでもない。
省6
560(1): 2013/10/12(土)13:49 ID:5Wbg+IAN0(1/4) AAS
>>559
違うでしょ。違うというより視点の違いか。
近隣諸国条項以前より、日中戦争の記載があった事実より、
プロパガンダが近隣諸国条項を盾に呼称変更を利用した点だよ。
それにより日本のマスコミも含め、合理的な根拠より、近隣諸国条項が優先されてしまった点。
マスコミの誤報はその当時の世相を反映している。
事変か戦争かの議論や、支那の蔑視議論があったのは、君の指摘や過去レスの通り。
戦争か事変かの議論は、この呼称問題の本筋では無いと思うので省略するが。。
しかし、歴史的な表記として合理的な結論は出ていない。
80年代からの呼称変更が多いのは、マスコミを利用したプロパガンダの影響を受けたのは事実。
省5
561(2): 2013/10/12(土)13:52 ID:5Wbg+IAN0(2/4) AAS
中共のプロパガンダって、支那事変の呼称だけでは無いよ。
教科書検定で言えば、
南京事件、中国へ侵略か進出か、731、最近は天安門事件から沖縄、尖閣など、
反日に繋がるありとあらゆるもの。
それを中共の正当化へ繋げて行く。
また、中共のプロパガンダって短期的な戦略では無いよ。
少しずつ、少しずつ目に見えないレベルから、何年、何千年かけてでも洗脳していく、革新的戦略だよ。
中共のプロパガンダについては、
中国の国内事情と、
日本国内における、中共とマスコミや政治家との関連が分かって無いと、
省2
562: 2013/10/12(土)14:18 ID:5Wbg+IAN0(3/4) AAS
外交上の国の呼称は、相手国の正式名称で呼ぶ。
歴史的名称については、自国の歴史や呼び名を呼称にするのが普通。
前レスで、既に指摘済み。
The First Sino-Japanese War
The Second Sino-Japanese War
日露戦争、インドシナ戦争
が良い例でしょ。
歴史的な呼称変更はその国の歴史の変更に繋がる。
外国が抗議すればそれは内政干渉にも繋がる。
この問題は、日本に対してだけ、日本側の呼称だけが教科書問題になったから。
省4
563: 2013/10/12(土)14:30 ID:5Wbg+IAN0(4/4) AAS
＞「日中」になったのも、戦後の日本では中華民国も中華人民共和国も中国と略し、それをさらに「中」と略すのが一般化していたから。
>>483が既に指摘済み。
議論がループするが、中共のプロパガンダも、「中」にしたかったため、
マスコミも含め、「中」を支持した。
＞外交上の国の呼称は、相手国の正式名称で呼ぶ。
当然、相手国が指定した略称名や、二国間で了承した名称でも構わない。
564: 2013/10/12(土)15:13 ID:06YroRj20(1) AAS
>>561
尖閣の棚上げを隠そうとする外務省こそがプロパガンダなんだが
敗戦まで満州事変のデッチ上げを知らんかったようなお間抜けに
なって空手形の国債を買うような愛国者様にならんようにな。
565: 2013/10/12(土)15:33 ID:AIYzjhzbi(1/4) AAS
>>535
＞んで外務省と教科書は別だっていってるんだが、
、、、、
＞ぶっちゃけ呼称なんてわかりやすければどうでもいいし、
、、、、
、、、、
無駄レス。
最後は主観の感想文かよ。
チラウラ。
566: 2013/10/12(土)15:56 ID:hWaQZRID0(1/3) AAS
【政治】 中国外交部「抗日戦争勝利６８周年…正義が悪に勝ち、光が闇に勝ち、進歩が反動に勝った偉大な勝利である」
2chｽﾚ:newsplus
中国共産党では、日中戦争は、正義の中共が悪の日本鬼子を倒し、大勝利した戦争としている。
これが実態。
567: 2013/10/12(土)16:07 ID:hWaQZRID0(2/3) AAS
【日中】駐米中国大使｢日本は米国の原爆のみで敗れたのではない。戦勝国である米中ら世界秩序への挑戦は許されない｣[10/09]
2chｽﾚ:news4plus
日本を打ち負かした側には米国と中国も入っているのは言うまでもないと述べた。
これが実態。
568: 2013/10/12(土)16:09 ID:hWaQZRID0(3/3) AAS
これが実態。
これがプロパガンダ。
569(2): 2013/10/12(土)18:42 ID:fNeWrfbqP(4/9) AAS
>>555
そりゃかみ合わないさ。
本質なるものが学問とはあわないって自分で言ってるのに
学問板に来ている時点でもはやアウトだろｗ
＞レスの趣旨からして、にもかかわらず、
＞国名表記は抗議しても、歴史的な表記は抗議はしていない。のが普通だ。
＞という趣旨でしょ。
はあ、で？
だから日露修好通商条約は日魯通商条約と歴史的な表記をすべきだというのが
支那呼称問題に当てはめたときの話でしょ。
省5
570: 2013/10/12(土)18:57 ID:fNeWrfbqP(5/9) AAS
日中事変というと共産党が勝ったと思え、
支那事変、日華事変というと共産党が勝ったと思えないプロパガンダって
どうやって成立するんでしょうね。
日魯戦争だとロシアは負けてないことにでもなるのだろうか・・・
そういやスターリンって日露戦争でロシアは負けたので
満州はその復讐とかいってたような。
1904年の日露戦争でのロシア軍隊の敗北は国民の意識に重苦しい思い出をのこした。
この敗北はわが国に汚点を印した。わが国民は、日本が粉砕され、汚点が一掃される日がくることを信じ、そして待っていた。
負けたのはソ連共産党じゃないのに不思議だねえ。
どういうプロパガンダなんだろうｗ
571(1): 2013/10/12(土)18:57 ID:AIYzjhzbi(2/4) AAS
>>569
君のレスはもう噛み合ってないし、
言い訳ばかりなのは、みんな分かっているよ。
学問版を気取ってないでさあ。
The First Sino-Japanese War
The Second Sino-Japanese War
これに早く答えなよ。
みんな、待ってるよ！
572: 2013/10/12(土)18:58 ID:IbfCwukiO携(1/2) AAS
（ ^ω^）満鉄駅弁食べたいお
名物 爆破弁当
573(1): 2013/10/12(土)18:59 ID:AIYzjhzbi(3/4) AAS
論点ずらしたいのは、もう飽きたよ。
プロパガンダも分からないみたいだね。
574(1): 2013/10/12(土)19:07 ID:MAtQEOvD0(1/3) AAS
>>569
遅レスだね。
>>531に対するレスなの？
今更、日魯と日露の話をされても噛み合わないよ。
レスのテンポがズレているか、論点をずらしたいのか。
575: 2013/10/12(土)19:09 ID:izLj44NF0(1) AAS
完全にしらけたな。
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