[過去ﾛｸﾞ] 【関東軍】満州事変と満州国9【国際連盟】 (755ﾚｽ)
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715(2): 2013/10/17(木)01:30 ID:VMr4Pkjx0(1) AAS
>>710
>日中戦争は論外とか言ってるやつにも言えよ。
多分、当のレス主はレス抜けしたかも。
自分は誰でも良いが、
>>673＝>>680の
＞私自身は、もし、
＞80年代以降に教科書の呼称変更が多いのであれば、
＞教科書検定問題と関連がある？かもしれない？という指摘に説得力があるかなと、
思っただけです。
＞政府の公式見解は、支那事変なら尚更と思っただけです。
省6
716: 2013/10/17(木)04:08 ID:rExNqgMD0(1) AAS
>>713
>また1937年生まれの殆どの人が、生まれた年は支那事変、と答えるのが普通だと知っている。
>（だからと言って、森が支那事変と言って良いという意見では無い。）
そうかな。森の年齢だと小学校入学くらいで終戦だろう？
1932年生まれの祖父は日中戦争って呼んでたけど。
それと、森がこの手の話題で攻撃されたのは「神の国発言」も同様だったけど、
神社本庁をバックにしているのをメディアが知ってたからでしょ。
ご存じかどうか知らないが、神社本庁というところは戦後教育を目の敵にしていて
教育勅語復権運動をやったり、元号法制化のときも熱心にロビー活動してきた。
単に年齢だけの問題じゃないことはよく知られていたから攻撃材料にされたんでしょ。
717: 2013/10/17(木)12:37 ID:SDeRIBWGP(1) AAS
>>713
えーと、すまん、論点が違うって・・・・
じゃあまあソースがないので是非がわからんが、
それでは話がすすまないのでおまえさんのいうマスコミのたたき方
および戦後教育の把握ミスが事実だったとしよう。
その場合さ、論点は日中戦争の呼称の是非どころか、森の認識すらどうでもよく、
当時のマスコミの戦後教育に対する認識の是非にしか過ぎないよね？
この発言が不見識なのは国会議事録での表現の頻度をみても否定できないところで
マスコミがたたくのは当然だと俺は思ったが、
君はそれを戦後教育を引き合いに叩くのはおかしいっていいたいわけなんでしょ？
省6
718(3): 2013/10/17(木)23:54 ID:ixfu2WDU0(1) AAS
>>715
結局、こういうのってその時の世相をリアルタイムで、生で感じて無いと何とも言えない。
理屈は分かるが絶対証拠は残らない。
多分あなたの言っている事が本当なら、おそらく、外部的な要因が働いたのかも知れない。
でも、その当時の世相感を感じて無い人からすれば、だから何？の世界だよ。
ソースを求めるのは理解出来るが、こういうのって、歴史には反映されないから、ソースなんて見つからない可能性が高い。
東日本大震災について、福島原発について、国民の一人ひとりが共有出来ないように。
歴史って当時者では決められないのかも知れない。
省1
719(1): 2013/10/18(金)00:15 ID:nOhgSb9Ai(1) AAS
>>718
歴史なんて、後世の歴史学者の主観で作られる部分もあるからね。
当時の世相感や論理なんて関係無いよ。
歴史なんて所詮、暗記ものだし、暇がある人向き。
論理よりもソースをどれだけ見つけられるか。
確かに、ゆとり世代やニート向きだよ。
まさに２ちゃん向きだね。
だから、世相感や論理の議論は噛み合わないのかもね。
720(1): 2013/10/18(金)01:23 ID:bC+/bpjP0(1) AAS
>>657
中国に行けば、反日、反日、反日の抗日戦争のドラマやドキュメンタリー沢山あるし。
毎日、24時間放送している。
人民解放軍が小日本帝国軍をやっつけるよ。w涙
そして、中華人民共和国の建国。
お決まりパターン。
反日工作はプロパガンダというより、もう中国共産党の文化だよ。
でも、人によって、場所によっては、日本人にとても親切だよ。
池袋や神保町に行けば、中国の歴史教科書も売っているよ。
でも今は釣魚島の本ばっかり。
省3
721(1): 2013/10/18(金)09:28 ID:EmQItigf0(1) AAS
>>715
>だから、1975年には、受験用語として使用していないなら、
>
>ソース希望。
でてるじゃん。
>>649
受験用のポータブル世界史辞典 数研出版 1974年改訂新版では、
日華事変のみ。日中戦争も支那事変も項目はもちろん別称としても載ってない。
確かに過去レス嫁だわ。
722(1): 2013/10/18(金)12:13 ID:DW6krMZRP(1) AAS
>>720
ようやく中狂では日本の教科書をいじるまでもなく
自分たちが日本と戦って勝ったという認識を持ってることが理解できたようですね。
日本を追い出して建国したってんなら、建国した生まれてもいない国が日本と
戦争したなんて認識は持ちようもありませんからねｗ
いやあ、その程度のことを中国までいかないと認識できない人っているのかと思いましたよ。
＞反日工作はプロパガンダというより、もう中国共産党の文化だよ。
だから、中国が反日でいうことが全部嘘であるということにならないのは
中国いってもわからないかね？
人民解放軍が小日本帝国軍をやっつけるよ（）ｗも全部嘘じゃない。
省22
723(1): 2013/10/18(金)17:30 ID:MX6ynHzB0(1) AAS
日本における戦争呼称に関する問題の一考察
庄司潤一郞（旧防衛庁防衛研究所主任研究官・戦史部上席研究官）
1962年～63年 朝日新聞社『太平洋戦争への道』
日本国際政治学会編纂・日本国際政治学会太平洋戦争原因研究部編
「国体政治学的呼称による見地に立って」
「支那事変」を「日中戦争」に、「大東亜戦争」を「太平洋戦争」に用いることを決めた。
15年戦争
初出→1974年三省堂「新日本史」
注釈「当初日本政府は＜支那事変＞を含めて＜大東亜戦争＞と呼んだ」
「一連の紛争を＜十五年戦争＞と呼ぶ者がある。この方が一層適切であろう」
省6
724(1): 2013/10/19(土)06:59 ID:IU+FPju80(1) AAS
>>721
だから、
受験用語って、、、
お前とは別な、過去レスに書いてある通り、
支那事変は、注記で残っているよね。
注記の方が受験で重要な場合あるだろ。
注記だって試験問題で出題されるだろ。
難関校の試験対策は注記も覚えるよ。
お前、受験した事ないの？
塾とか予備校とか講習に行った事無いの？
省16
725(1): 2013/10/19(土)07:58 ID:iJpt3iby0(1) AAS
>>722
中共のプロパは、国内向けと日本向けがあるのだが。。。
知っているよね。
＞人民解放軍が小日本帝国軍をやっつけるよ（）ｗも全部嘘じゃない。
中共プロパの、ドラマや建国ドキュメンタリーの抗日戦争には、国民党軍は出てこないから。。。
知っているよね。
＞それね、間違いなくあなたの勘違い。
あなたの主観に思えるけど。
>>718さんの主張は、
当時を知らんから、知らん奴は世相感の話は出来ないの意。
省4
726: 2013/10/19(土)09:07 ID:JN7Mbai8i(1/4) AAS
>>719
所詮ゆとりニートの馬鹿スレ。
主観と自己弁護のレス。
議論が噛み合ってない。
727(1): 2013/10/19(土)09:16 ID:GRWfvXbaP(1/9) AAS
>>725
＞中共のプロパは、国内向けと日本向けがあるのだが。。。
んで、日本向けに森を叩いたというのはどういう意味をもったプロパなのかね？
毎度のことながら説明すらまともにせずに理解されると思ってる奴が
どうやって話ができるのか不思議でならんわ。
＞あなたの場合は、その当時の世相はともかく、
＞反日教育が開始してからの中国の事実も知らん奴だから、
いや
＞中共プロパの、ドラマや建国ドキュメンタリーの抗日戦争には、国民党軍は出てこないから。。。
なんてこといってる君が反日教育が開始してからの中国の事実を知ってるようには思えないのだがｗ
省10
728: 2013/10/19(土)09:33 ID:GRWfvXbaP(2/9) AAS
つか世相感とかいってるけど
要するに、当時自分がそう思いました、
今現在そう思うという証拠はいっさいだせませんが
当時を体験していればわかります、
それが自分の正しい根拠ですとかいわれても
議論にもなんにもならんって理解できてる？
なにせ反対側は当時そう思わなかった人間だし、
国会議事録での使用頻度からみても80年代ならともかく
とっくに激減してしまっている21世紀に入って使用するのは不見識への反論にならないでしょ。
使用頻度からみて君の感じた世相感とやらが間違ってるのは事実ですし。
729(1): 2013/10/19(土)09:42 ID:DKl0vdYC0(1/2) AAS
>>723の庄司潤一郞による研究論文でも明らかなとおり、
「日中戦争」という表現は1960年代初め頃には学問分野で使われ始めていたので、
プロパガンダに屈してとか、日教組による操作云々は関係ないですよ。
庄司潤一郞によれば、「大東亜戦争」や「支那事変」を使いたがるのは、
主に右派イデオロギーを持つものに多く見られる傾向だそうです。
一方で、イデオロギーに関係なく呼称を変えるべきではないとする学者も
一部ではありますが存在しているとのこと。
730(2): 2013/10/19(土)11:07 ID:AsjIbtcD0(1/7) AAS
>>727
マスコミと中共のコメントが、最初は何故か、戦後教育問題の指摘で、同じだった事実。マスコミと中共の癒着。
加藤千洋みたいな奴。
こういう奴が増えた。
戦後教育問題としての教科書改訂問題から、マスコミは左派、日教組、中共に従う流れ。
冷戦終了後の左派は、中共に頼る流れ。
天安門事件以降の中共は、体制維持のため、反日教育を行う流れ。
反日教育に日教組が関わる流れ。
輿石みたいな奴。
仙谷みたいに支援する奴。
省14
731(4): 2013/10/19(土)11:19 ID:AsjIbtcD0(2/7) AAS
>>729
レス主が既にいないかも知れないけど、
問題を整理したいのだが？
プロパガンダ議論は、80年代以降、教科書問題や森発言当時の書き換えで、プロパガンダ要因があったかどうかでは無いの？
だから、まずは、80年代以降の教科書書き換えが多いのか、ソースが欲しいのでは？
レスを見る限り、そのように読めるんだけど。
732(1): 2013/10/19(土)11:32 ID:GRWfvXbaP(3/9) AAS
>>730
いやだからな、それはそのプロパの効果であって（効果として実在するかはしらんがｗ）
これはどういうプロパだったのかを聞きたいのだが・・・・
日華事変とわず日中戦争というと中狂が勝ったことになるプロパ！って
アホなこといってた人がいるくらいだからまずそこを確認して
そういう効果があるのかどうかの検討にはいらないと意味はないと思いません？
戦後教育を問題にしたのが非であっても
国会ではすでに20年以上前から明らかに支那と表現されなくなってる事実は変わらないわけで、
そこをひっくり返してそんな効果があるようなすごいプロパだったんでしょ？
もしかしたらニャントロ星人の仕業かもしれませんよｗ
省9
733(1): 2013/10/19(土)11:40 ID:JN7Mbai8i(2/4) AAS
>>731
レスの元主では無いが、
合っている。
議論が噛み合わないのは、このレスの特長。
我慢できない人は出ていく。
>>730
スーザンLシャークがこのスレに出てくるとは。２ちゃんは奥が深い。
スーザンLシャークは、周恩来に気に入られたんだよね。
ニクソン訪中の立役者で、クリントン時代は政府の対中政策のトップだった人だよね。
734: 2013/10/19(土)11:48 ID:DKl0vdYC0(2/2) AAS
>>731
>プロパガンダ議論は
だから、そんな議論は無意味だと言ってる。学問上の先行的表現があって、
それが敷衍されるに従って教科書の表記が変化していったという以外の根拠はないでしょ？
やれプロパガンダだ、マスコミの偏向だ、日教組による操作云々だというのと
教科書の記述が変わった因果関係とが説明できる？
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