[過去ﾛｸﾞ] 【関東軍】満州事変と満州国9【国際連盟】 (755ﾚｽ)
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530(8): 2013/10/10(木)20:57 ID:jda/xkSbi(1/2) AAS
何か、スレを見ると、
１．歴史教育上の呼称問題（文科省）
２．プロパガンダ上の呼称問題（マスコミ他、政治的思想）
３．外交上の国の呼称問題（外務省）
を、あえて混同させているのかな？
１．２．は関連しているが、
３．は別問題だろ。
３．は、正式名称で呼ぶ。これは常識。
１．は、相手国の都合というより、自国の歴史上の名称で呼ぶのが普通。
というより、自国の歴史は否定出来ないから。
省10
537: 2013/10/11(金)01:28 ID:fRmcK4Ez0(1) AAS
>>534-535
長い割には個人てきな主観で身が無いレス。
チラウラに！
>>530
支那事変を例にすれば、
プロパガンダによって、歴史が変えられた。
というのは正しいかもね。
今でも日中戦争という呼称に、違和感を感じる人も多いが、
違和感を持つ人が年々少なくなっていく。
支那事変が日中戦争に変わり、支那という呼称が消えていく。
省10
540(2): 2013/10/11(金)07:58 ID:LpbcPTSBi(1) AAS
ID:EwZE8fiEP
>>534
？？？
レスのつまみ読みで返答ですか？
それとも論点ずらし？
君の主観は分からん。
＞そりゃおまえ、漢字が読めるロシア人なんてほとんどおらんから、だろ。
魯西亜が露西亜に変わった理由は？
>>531に書いたのだけど。
確かに漢字が読めるロシア人は少ないけど。
省9
541(1): 2013/10/11(金)09:03 ID:EwZE8fiEP(3/5) AAS
>>539-540
頭大丈夫か？
＞魯西亜が露西亜に変わった理由は？
魯はおろかものの意味をもった使う漢字だろ？
だから露から露に消えるかわら悪い意味を”連想”するほど
漢字に詳しいロシア人がそんなにいるかっていったのに。
どこが論点がずれてるんだ？
歴史的な呼称（というより条約分実物の表記）である日魯通好条約が
日露修好通商条約に変更されても文句をいわない君たちと
支那で文句をいう君たちと感覚に大差はないと思うけどね。
省9
557: 2013/10/12(土)11:26 ID:C6EY2s730(3/4) AAS
>>541
馬鹿だ。>>531、>>539、>>540をよく読んだ方が良い。
論点ずらしにしか見えない。
魯西亜を露西亜に変えたのは、帝政ロシアが抗議したから。
魯がおろかだという意味だから。
それは、>>531に記載済み。
レスの趣旨からして、にもかかわらず、
国名表記は抗議しても、歴史的な表記は抗議はしていない。のが普通だ。
という趣旨でしょ。
おそらく、ロシアは中国と違い、国力がある現在でも、プロパガンダは必要としていないから。
省19
560(1): 2013/10/12(土)13:49 ID:5Wbg+IAN0(1/4) AAS
>>559
違うでしょ。違うというより視点の違いか。
近隣諸国条項以前より、日中戦争の記載があった事実より、
プロパガンダが近隣諸国条項を盾に呼称変更を利用した点だよ。
それにより日本のマスコミも含め、合理的な根拠より、近隣諸国条項が優先されてしまった点。
マスコミの誤報はその当時の世相を反映している。
事変か戦争かの議論や、支那の蔑視議論があったのは、君の指摘や過去レスの通り。
戦争か事変かの議論は、この呼称問題の本筋では無いと思うので省略するが。。
しかし、歴史的な表記として合理的な結論は出ていない。
80年代からの呼称変更が多いのは、マスコミを利用したプロパガンダの影響を受けたのは事実。
省5
586(2): 2013/10/12(土)20:23 ID:jlGzJ7L50(1) AAS
＞The Second Sino-Japnese Warが第二次日清戦争だと思ってるみたいだけどなｗ
完全なレスの部分読み。>>530を良く読め。
歴史的呼称は自国の呼び名で呼ぶ議論。
後、念のため、
みんな分かっているからいい事だけど。。
Sinoだけなら、中国のでも構わない。支那と同意。
Sino-Japaneseなら、日清か日華か日支が普通だから。
588: 2013/10/12(土)21:07 ID:I5DWPpqj0(1/4) AAS
確かに、>>530の王朝がメチャクチャは誤解を招くかもしれないが、
趣旨は伝わるし問題ないよ。
末尾P君の国名にすべきのレスに対しての意見だし。
しかも、歴史的な呼称は自国の呼び名でという前提の意見でしょ。
The First Sino-Japanese War
The Second Sino-Japanese War
国、王朝が違うのに同じ名前の戦争だからおかしいが、その国の呼び名なら、なんでも構わないという意味で、通じるよ。
極めて普通だよ。>>581がおかしいよ。
590: 2013/10/12(土)22:38 ID:Gq2I76Aq0(3/3) AAS
>外交上としとの国の呼称と、歴史的な呼称問題、教科書検定問題による呼称問題を混同していないか？
>違いは>>530の通り。
むしろ、混同させているのは君らの方。
歴史教育と言うより歴史学上の呼称変更を、プロパガンダによる呼称変更だと決めつけて絡んできたのだから。
>>530
>１．は、相手国の都合というより、自国の歴史上の名称で呼ぶのが普通。
しかし、より適切な呼称への変更はあり得る事。
>中国を支那と呼んだ歴史は否定出来ないから。
誰もそんなもの否定していない。
支那事変の日中戦争への変更は、支那事変と呼んだ歴史を否定するものではない。
省8
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