[過去ﾛｸﾞ] 【支那事変】支那事変呼称問題議論スレ【日中戦争】 (622ﾚｽ)
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304(1): 2014/03/01(土)19:25 ID:qRvqSEM+0(2/2) AAS
>>302
で、君自身の学習記憶はどうなの？
支那事変か日華事変か日中戦争か？
そろそろ噛み合うようなレスしたら！
言い訳レスは邪魔だよ。
恥の上塗りだからやめたら。
305: 2014/03/01(土)19:47 ID:thmb74dB0(1) AAS
>>281
既に検定は、少なくとも出版社は、
中韓の要望を意識しているって事だ。
ここまでくると、出版社側も大変だな。
306(1): 2014/03/02(日)08:38 ID:6F5wOe480(1/6) AAS
歴史教科書では最も影響力が高い山川が74年から「日中戦争」を用いているんだから、
決定的だと思うけどね。個人の曖昧な記憶なんてソースにならない。ここは思い出を語るスレか？
違うだろう。戦後は70年代まで「日華事変」、70年代半ばから「日中戦争」に変わった。
「支那事変」は資料や副読本などで「当時の呼称」として付属的に用いられただけ。
もちろんその経緯に「中国の圧力」とか「中韓の要望を意識して」変えたとかの事実はない。
307: 2014/03/02(日)10:36 ID:6F5wOe480(2/6) AAS
以下は引退した歴史教師のサイトからの引用
戦線が拡大すると、近衛内閣は、支那事変を正式呼称とし、新聞などでは日本と中華民国との戦争という意味で
日華事変という呼称を使用しています。
山川が74年から継続して「日中戦争」の呼称を使い始めるまでは、「日華事変」が一般的だった。
これは戦後の日本が台湾（中華民国）と国交を持っていたこと関係があると考えられる。
72年の日中国交正常化によって、日本では「二つの中国問題」がクローズアップされ、
中華民国だけに気を遣うだけではなく、中華人民共和国にも気遣いを持つ必要が生じたのではないか。
60年代から学問分野では「日中戦争」が一般化してきた背景と相まって、歴史認識の見直しとともに、
中華民国だけではなく共産軍とも戦った事実を踏まえるなら、「日華事変」では事実を正確に
表現した呼称にはならない。それに加え、「事変」と呼んではいるが実態は戦争であり、
省8
308: 2014/03/02(日)11:52 ID:AGMXn/a5P(1/5) AAS
>>303-304
だから遠慮無く図書館にいって縮刷版調べてこいって。
当方は国会における使用状況を出してあげた。
それを否定するのに”世相”という嘘をつくのはよくないよ。
単なるそれを世相だと思ってる個人的感想持ち出して
かみ合わないとかいってるみっともなさを自覚したらどうだ。
ぶっちゃけ根拠のある当方の主張と
根拠のない個人的感想を持ち出す君の主張がかみ合うわけないのだが、
きみのは学問板でやることかね？
＞言い訳レスは邪魔だよ。
省7
309: 2014/03/02(日)12:02 ID:AGMXn/a5P(2/5) AAS
あ〜、当方の出した資料になんら反論できないのに
ゆとりとか言い訳とかまさにレッテル張りだけで言い訳しちゃってる人には難しいかもしれないが
1970-1979の国会の使用状況はそうであるかもしれないが
各新聞の使用状況を調べてみたところこのような反対の数字が出た。
すなわち国会が一般的ではないのである。
というのをやってくれないと当然かみ合わないわけ。
国会が一般的だとは思えない（ｗ（という単なる個人の感想）
世相と名付けた世相とは異なる個人の感想（ｗ
を持ち出してきて統計的に使用率を調べた当方と話がかみ合うわけないでしょｗ
別に国会のが全て正しいとはいわんが
省2
310(2): 2014/03/02(日)12:42 ID:Y1YVVgtY0(1) AAS
>>306
山川は高校のみ。
小中や他の教科書は日華事変。
大学入試は日華事変が主流。
山川は日教組以下省略。
311(1): 2014/03/02(日)13:23 ID:6F5wOe480(3/6) AAS
>>310
そのソースを待ってるんだけど一切出てきてないんだよね。
312(3): 2014/03/02(日)13:29 ID:uXKROA/+0(1) AAS
国会の例を盛んにレスしている人へ、
既レスで、日中戦争の呼称は、社会党議員が頻繁に使用したというレスは無視なの。
国会答弁を例に出すのなら、
松本議員をはじめ社会党議員が、頻繁に使用しだした点が、普通は議論になるのだが。
以下省略。
313: 2014/03/02(日)13:32 ID:6F5wOe480(4/6) AAS
それから、>>265で74年の高校日本史で山川の教科書が取りあげられたのは、
採択率が圧倒的に多く現場の教師も影響力の大きさを認めているから。
>>295、>>298さんの記憶を事実としてみても、中学受験の時期（70年代）に
既に日中戦争だったという発言と整合性がある。
314(1): 2014/03/02(日)13:35 ID:6F5wOe480(5/6) AAS
>>312
横レスするけど、当時の社会党がどういう存在だったか知ってる？
衆院で100を越す議席を持つ最大野党だよ？
315(1): 2014/03/02(日)13:54 ID:6F5wOe480(6/6) AAS
なぜ山川出版社の歴史教科書なのか
・大学入試の「受験で使える」教科書として定評がある
・東大卒の研究者による執筆（最終的に東大教授の地位につく、東大卒の研究者の中でも「エリート」層が中心）
・東大卒の研究者は、全国の大学の教授・助教授などに広く就職しており各大学において入試問題をつくる
・そのため大学入試では山川出版社の教科書に沿った出題がおおい
・入試に有利なため山川の教科書は採択率が高い
以上の理由から、傾向を探るなら山川に注力する必要がある。
316: 2014/03/02(日)16:27 ID:AGMXn/a5P(3/5) AAS
>>312
そんな無意味なことをやる意味があるのかね？
社会党だけが使う特別な用語だっていうならともかく、
日中戦争自体ただの一般的な呼称なのは理解しているんだろう？
社会党が使い始めたと仮定して
80年代にはほぼ支那事変が駆逐された現実をみてさ。
日本の国会は80年代から社会党の一党独裁になったという事実でもあれば話は別だがなあｗ
317: 2014/03/02(日)16:31 ID:AGMXn/a5P(4/5) AAS
ああ、忘れてた。
別に社会党が使っていたので一般的でないというのはいいですが、
さっさと縮刷版とか調べて”根拠”を元に話をしてください。
無意味というのはそういうことです。
マジで、ゆとりだの5毛だの言って議論したつもりになれる人は
さっさと極東なりオカルト板なりにいってくれないかな。
学問板で宇宙人の陰謀論こね回してなにがしたいのやら。
318(1): 2014/03/02(日)20:43 ID:JUPZGyHA0(1) AAS
>>275
その修正は日本人の思想では無いな。
明らかに中韓の思想だね。
近隣諸国条項恐るべし。
>>287
自分は83年に大学入学。
日華事変を日中戦争、
南京事件を南京大虐殺、
任那を加羅、
帰化人を朝鮮から来た人、
省22
319(6): 2014/03/02(日)20:54 ID:x24s+7rv0(1/2) AAS
>>315
それは今の山川の評価でしょ。
山川は高校だけだし。
大学に行ってからも、当時は山川は周りの評価は低かったよ。
東大の加藤に変わってから、近代史はまあまともになったとされるが。
自分としては、80年代の山川の教科書は、受験生として評価出来ない。
特に近隣諸国史や近代史は駄目と言われてなかったか？自分だけか？
日中戦争の呼称もそうだが、任那を加羅とするのは、受験生にとっては許せないだろ。
日本書紀の否定はともかく、魏志倭人伝も否定しちゃダメだと、教師が言っていたよ。
中学の歴史教科書を否定する内容ばかりだ。
省11
320(1): 2014/03/02(日)21:03 ID:x24s+7rv0(2/2) AAS
>>314
＞横レスするけど、当時の社会党がどういう存在だったか知ってる？
自分も横レスするけど、
これは凄い質問だ。やはり５毛さんか。
君こそ、当時の社会党がどういう存在か知っているのか？
歴史を点でしか見ないようだ。
これでは噛み合わうはずが無いよ。
321(1): 2014/03/02(日)22:01 ID:K23LirfY0(1) AAS
>>287
知り合いの塾をやっている人に聞いた。当時は予備校講師。
結論としては、80年代の教育現場では、日華事変はまだ主流。
90年代前半位までは、教科書に日中戦争と記載していようが、日華事変は教えたとの事。
全ての教育現場がそうだったかは、分からないが、日華事変で教える傾向は珍しくないとの事。
理由は指導要領が日華事変であることと、まだ大学入試では日華事変で出題される事が多かったからだそうだ。
また、80年代の大学生であれば、その人の高校入試、つまり中学では、日華事変が主流で学習してきたはずと言っていた。
あと、学校によっては最新の教科書を、常に使用するとは限らないとの事。
だから>>6さんや、>>287さんの記憶は正しいと言える。
今現在は、当時の正式な呼称として支那事変は教え、日華事変は殆ど教えないみたいだ。
省2
322: 2014/03/02(日)23:12 ID:AGMXn/a5P(5/5) AAS
なんだかなあ、みんな”記憶”に頼って物を言うばかりで
誰一人として調べようとしないってのはなんか
そういうルールでもあるのかね。
323(1): 2014/03/03(月)00:02 ID:J2ImOXRt0(1) AAS
習ったのが日華事変か日中戦争か発表しあうって意味なくね？
支那事変以外は論外なんでしょ？
支那事変の名称がいつ、どういう理由で変更されたのかを問題にしてるんじゃないの、このスレは。
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