[過去ﾛｸﾞ] 【支那事変】支那事変呼称問題議論スレ【日中戦争】 (622ﾚｽ)
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357(1): 2014/03/08(土)08:51 ID:i5kNFbbf0(1/2) AAS
＞と言う、デタラメから始まっている事を自覚してほしいね。
君がデタラメとする論に興味がある人が、このスレに集まったと認識しているが。
当初の人は大分居なくなったみたいだが。
末尾Ｐの人や、否定した多くの人は、そもそも、このスレに参加しないと言っていた。
興味が無いなら参加しなければ良い。
そういうスレで始まってる事を自覚してほしいね。
君自身のレスも、君の主観で返レスしているだけ。
その主観が噛み合わない。
358: 2014/03/08(土)09:01 ID:i5kNFbbf0(2/2) AAS
>>345は確かに怪しいな。
>>352は中学が日華事変だからというレス趣旨が分からず、噛み合わない馬鹿。
>>349の通り当時の山川の昭和史の評判は悪かった。
>>319に同意。
当時自分も、赤茶の昭和史は駄目だと予備校で言われ、
Σの参考書を買って勉強した。
359: 2014/03/10(月)00:45 ID:fYRp4j5L0(1/2) AAS
>>348
>抗日戦争（日華事変）は、日本と中国全土、中国共産も含めた全面戦争
事実、その通りでしょうが。
>日華の呼称も改め日中とし、中国に迷惑をかけた戦争（事変では戦争問題にならないから）とし、今の中華人民共和国に遺憾の意を認める事とした。
その理屈では、日中戦争の言葉は、日中国交正常化交渉が始まった1971年以降に出現したことになるが、事実に反する。
日中戦争の言葉はそれ以前に既に出現している。
さらに、同じく侵略とされている満州事変が事変のままである事が説明できない。
>何しろ、国交正常化による賠償問題は、日本が生きるか死ぬかの死活問題。
前政権(国民党政権)との間で解決済みと言う立場は有効。
核保有国ではあるが、当時の中国の軍事力、経済力、技術力は今とは段違いに低く、死活問題と言うほどでもなかった。
省13
360: 2014/03/10(月)00:45 ID:fYRp4j5L0(2/2) AAS
>>350
>自分は私立理系クラス
ならば、中学の時はラザフォード的なモデルで原子の構造を習ったはずだが、
高校でSP3混成軌道とか、当初のモデルと異なる話を持ち出されはしなかったかね？
学問、特に理系において、用語や概念の変更は当たり前。
初出で違和感を覚えるなとまでは言わんが、今でもその違和感を引きずってるのかね？
新用語をすっと受け入れられないようじゃ、苦労したろう。
>>354
>佐藤栄作の非核三原則
それ、歴史じゃなく公民分野だろ。
省19
361: 2014/03/10(月)13:52 ID:4CAXVi4O0(1/2) AAS
まあ5毛だのレッテル貼り刷る以外に根拠一つ出せない連中は
偉大なる祖国中華人民共和国が日本の教科書を左右したアルって事実（）ｗ以外認めたくないんだろう。
根拠のない事実を広めたがるのは南京でなれてるだろう支那。
よくもまあ基礎知識がないだの話がかみ合わないだのいえたもんだ。
教科書における支那事変が変更されたのは
外圧によるものだという根拠はいっさい出てこなかったのが
このスレにおける事実だね。
そもそも教科書の用語って学術の世界とそんなに関係あるのか？
検定の一般的であるかいなかという基準からすれば、
学術書より新聞などといった社会での用法が優先されるように感じるが。
省2
362: 2014/03/10(月)22:31 ID:4CAXVi4O0(2/2) AAS
>>348
どーでもいいけどソースひとつ出てこない解説はいらんから、マジで。
今のところ、自分で信じてるのかどうかしらんけど、
そういうことを書き込んでいる人が一人いる以外の意味がないのがわかってる？
日中でそういう交渉があったといいたいなら、
きちんとソースが残ってるだろうからねえ。
でなきゃどうやって知ったのだろうｗ
俺がたびたび宇宙人の陰謀っていってるのは、
根拠もなしにこれは宇宙人の仕業といってるのと大差ないという皮肉なんだよ。
ぶっちゃけ根拠がないので検証すらできないからそういうのは学問の対象でないので
省6
363: 2014/03/11(火)00:53 ID:ofjVRdWX0(1) AAS
高校山川が日中戦争の記載でも、
中学では日華事変だし、
指導要領が日華事変。
高校で普通に日中戦争だけの教育なら、
矛盾や違和感が生じるな。
>>321は正しいのかもな。
やはり予備校は考えている。
過去問も基本５年前まで必須だし。
高校山川が日中戦争を、
他社や中学の教科書より、
省3
364(1): 2014/03/14(金)22:23 ID:hmNBK8pJ0(1/3) AAS
＞それ、歴史じゃなく公民分野だろ。
80年代が大学生の、中学当時の公民の教科書および教育内容は？
もしかして、ゆとり世代の「新しい社会」と同じにする馬鹿ですか？
だから五毛と言われる。
というか、ゆとりニート決定だな。
365(3): 2014/03/14(金)22:29 ID:hmNBK8pJ0(2/3) AAS
やはり五毛は馬鹿だな。
＞奥野らの私見に過ぎない。
これこそ、五毛の私見だ。
奥野の発言は、世間の代弁とも言える。
そして国の方針だよ。
私見なら以下の決定はありえないし、教科書法なんて議題にもならず今は存在しないよ。
馬鹿ですか？
81年1月23日左翼偏向教育糾弾。
6月5日教科書法の制定。
>>220の通り。
省2
366(2): 2014/03/14(金)22:34 ID:hmNBK8pJ0(3/3) AAS
＞>抗日戦争（日華事変）は、日本と中国全土、中国共産も含めた全面戦争
＞事実、その通りでしょうが。
こいつは馬鹿だ。
>>348さんのレスは、
賠償問題は主権国家同士の戦争において、を前提にしたレス趣旨だろ。
話の論旨が分からない馬鹿。
そもそも、当時、国として成立していなかった中国共産党が、賠償問題について語る資格は無い。
大陸の資産利益の受け取りのみだけ。
賠償問題は日華平和条約によって、中華民国と解決ずみ。
中華人民共和国は、先勝国と被害国の二つを、中華民国では無く、自分のものにしたかっただけ。
省2
367(2): 2014/03/14(金)23:01 ID:WihZ3qvH0(1) AAS
少なくとも、
80年代の日中戦争への呼称変更は、
圧力によって変わったのか、
世間の通説によって変わったのか、
両者ともソースが無い。
でも不思議なのは、
指導要領は日華事変のままで変わらず、
教科書の記載や呼称が変わった点だ。
このような例はあまり無い。
通常のプロセスは学説や通説により、
省28
368(1): 2014/03/15(土)11:58 ID:qskRm9Zk0(1/3) AAS
>>365
＞五毛は当時の事実や背景をを知らなすぎ。
＞教科書でしか勉強出来ない、典型的な馬鹿。
自己紹介か？
81年1月23日左翼偏向教育糾弾。
6月5日教科書法の制定。
が奥野＝国の方針の結果であるとするなら、
そこで愛国心（）ｗのある教科書が作られたはずだよなｗ
んで、当時の事実や背景はどうだったか知ってるんだよなｗ
>>366
省8
369: 2014/03/15(土)12:07 ID:qskRm9Zk0(2/3) AAS
というより・・・日中戦争と呼ぶと愛国心が損なわれるとかいうのが
日本国民の意向だとかいうなら何を況んやw
まあ、大半の日本人はネットで真実を知った人の語る
事実や背景とやらには興味がないことを知らないんだろうが
370: 2014/03/15(土)12:19 ID:qskRm9Zk0(3/3) AAS
というより・・・日中戦争と呼ぶと愛国心が損なわれるとかいうのが
日本国民の意向だとかいうなら何を況んやw
まあ、大半の日本人はネットで真実を知った人の語る
事実や背景とやらには興味がないことを知らないんだろうが
371(1): 2014/03/15(土)14:37 ID:WD+Mgifc0(1) AAS
>>368
＞んで、当時の事実や背景はどうだったか知ってるんだよなｗ
？？？！
横レスです。
噛み合っていないというか、
あなた、明らかに馬鹿まる出しですよ。
愛国心の無い傾向の教科書（当時の山川など。散々既出ですね。）が発行され、
奥野、田中の両大臣の発言になり、
自民党の左翼偏向教育糾弾から、
教科書法の制定に至る。
省13
372(2): 2014/03/15(土)21:44 ID:4Wqk6HAA0(1) AAS
ひとつ確認したいです。
もともと支那事変の名称がいつ、どういう理由で変更されたかを議論するスレじゃなかったの？
いつの間にか日華事変→日中戦争の話になってるね。
「80年頃、中国共産党が日本と戦争をやって勝った事実を歴史上に残すため、支那事変の名称を変更させた。
支那事変以外は論外。その他の名称を使うのは歴史の捏造である。」
上記主張は間違いということでいいの？
その上で、次の議論として日華事変→日中戦争の名称変更を語り合ってるの？
373: 2014/03/16(日)00:56 ID:nBPHOYld0(1) AAS
こりゃあ駄目だな。
ますます噛み合わない展開だ。
馬鹿を排除するのは難しい。
このスレを含め、馬鹿が荒らすスレの扱いは二パターン。
馬鹿を相手にしないか。
省1
374: 2014/03/16(日)10:48 ID:pHF67yaE0(1/2) AAS
>>364
つまり、君は７０年代中〜後半の中学社会では、非核三原則を歴史で教えていたと主張するんだね？
出されて１０年ほどしかたってなくて、時事問題に関わってた話を？
>80年代が大学生の、中学当時の公民の教科書および教育内容は？
普通に憲法と国家の仕組み、国際関係と時事問題だが。
非核三原則は当時の時事問題と憲法の平和主義にもかかわる話だが。
毎度の事だけど、反論したいなら、根拠を示してくれよな。
罵倒だけでなく。
>>365
>奥野の発言は、世間の代弁とも言える。
省27
375(1): 2014/03/16(日)10:55 ID:pHF67yaE0(2/2) AAS
>>367
>圧力によって変わったのか、
>世間の通説によって変わったのか、
>両者ともソースが無い。
教科書会社は世間の通説によって変えると明言している。
作り手が示す一般原則はソースになりえるが？
そして、圧力の発生以前から日中戦争と言う用語は生まれ、少なくとも学術分野では広まっていた事も示されている。
ソースが無いのは圧力の方だけ。
>指導要領と教科書の記載が違うのだから
指導要領は目安、概要でしかない。
省26
376(2): 2014/03/16(日)12:16 ID:dyZQMFtC0(1) AAS
確かにテーマはいいけど。
もうこのスレ終わっているね。
社会科教科書検定 1982年06月26日
抜粋
80年7月22日には、奥野誠亮法務大臣が「現在の教科書は、国を愛する気持ちを養う面が欠けているなど、たいへん問題がある」と閣議で発言。
10月15日にも田中竜夫文部大臣が「現行教科書は愛国心の記述に問題がある」と衆議院文教委員会で答弁する。
翌81年1月23日には自民党党大会で「左翼偏向教育糾弾」の方針を決定。
2月4日には民社党の塚本三郎書記長が「社会科の教科書はデモの写真ばかり」と衆議院予算委員会で批判。
それらを受けて4月27日には教科書協会理事会が、使って1カ月もたたない中学校教科書の3年後「全面改定」を決定。
省1
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