[過去ﾛｸﾞ] 【支那事変】支那事変呼称問題議論スレ【日中戦争】 (622ﾚｽ)
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338: 2014/03/06(木)01:10 ID:u7Uytzir0(1) AAS
日本書紀の任那の根拠として、
魏志倭人伝の倭国王を習うが、
今は加羅で教わるなら、
魏志倭人伝の倭国王には触れないのか。
五毛さんは、
宋書倭国伝や広開土王碑文に、
任那が書かれている事は知らないの？
339(3): 2014/03/06(木)07:40 ID:tU3LcKbX0(1) AAS
横です。
＞私も83年大学入学だが、日中戦争の方が馴染みがあると感じる者もいるんだから。
83年に大学入学なら間違いなく、中学や高校受験では日華事変で学習した世代。自分がそうだから。
高校で日中戦争と教わった時に、
違和感が本当に無かったのかな。
＞私は理系だが、
＞関連する本など結構読んで来た。
普通理系なら、昭和までたどりつかないから、
なおさら、中学や高校受験学習の日華事変の方が記憶に残るはずだが。
省5
340(2): 2014/03/06(木)09:38 ID:3bqScAzo0(1) AAS
>>339
>83年に大学入学なら間違いなく、中学や高校受験では日華事変で学習した世代。
そういう、本当かどうか検証できない個人的体験談はいらない。
341(2): 2014/03/06(木)14:40 ID:d6U3m+2V0(1) AAS
>>339
>私達とは違うプロセスだ。
>むしろ例外と言える。
受験で覚えた知識しかありませんってレベルを基準にしてどうする。
342(7): 2014/03/06(木)23:26 ID:W63wwCRY0(1/3) AAS
>>340
横。
そんな時間にレスして、仕事は大丈夫か？
＞>>339
＞>83年に大学入学なら間違いなく、中学や高校受験では日華事変で学習した世代。
＞そういう、本当かどうか検証できない個人的体験談はいらない。
君はどうなの、君こそ個人的見解だ。
>>339本人がそう言っているのを否定するなら、
君が検証できる証拠を出せば済む。
自分は、84年大学入学で、高校は山川、中学は東京書籍。
省3
343: 2014/03/06(木)23:32 ID:W63wwCRY0(2/3) AAS
>>341
＞受験で覚えた知識しかありませんってレベルを基準にしてどうする。
学校教育がむしろ基本プロセスだろ。
それ以外の共通プロセスがあるのか？
同じモノサシで測る基準があるのか？
当時の世相を個人の個別経験で比較するのか？
344: 2014/03/06(木)23:38 ID:W63wwCRY0(3/3) AAS
>>340と>>341は、
仕事をしていないニート決定だな。
そんな時間にレスする暇があるなら働けよ。
しかも、受験経験も無さそうだな。
345(2): 2014/03/07(金)05:11 ID:nyFriZT70(1) AAS
>>342
>本人がそう言っているのを否定するなら、
> 君が検証できる証拠を出せば済む。
うんそうだね。
何度も言ってる話だけど、教科書会社が、
「教科書で用いている用語や年代については，学界での研究の成果を踏まえ，解釈や認識の変更が，ある程度一般的になった段階で，見直して変更しています」
と言ってるのを否定するなら、
君が検証できる証拠を出せば済むんだよ。
さあ、早く出してくれ。
いや、小中で日華事変まで行けるところは珍しいくらいだろ。
省1
346(1): 2014/03/07(金)09:20 ID:/ISyFFtZ0(1) AAS
>>342
>自分は、84年大学入学で、高校は山川、中学は東京書籍。
おかしいね。下のデータと矛盾する。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www11.ocn.ne.jp
347(2): 2014/03/07(金)23:58 ID:OL1TUPxt0(1) AAS
>>346
別に矛盾していないだろ。
>>342の言う通り、山川の教科書を中学で使用したら別だけど。
自分は83年大学入学。
中学は実教で日華事変。高校は山川で日中戦争の記載。
大学受験勉強の記憶は日華事変。
いくさながびくだよ。
348(4): 2014/03/08(土)00:25 ID:5gI4J0tZ0(1/2) AAS
>>291
スレ的に中国関連について書く。
韓国は省略するよ。
72年の日中国交正常化に向け、戦争責任問題が議論され、日華事変の解釈に中華人民共和国（共産）から指摘があったとされる。
指摘は、抗日戦争（日華事変）は、日本と中国全土、中国共産も含めた全面戦争とすべき。
中華人民共和国側は中共も正当な被害者としたかった。
それに対して、日本では戦争責任問題は主権のある国同士で成り立つものとした。
当時の相手は主権として存在した、国民党であるから、日華事変の責任としては中華民国が被害者という認識とした。
中華民国は賠償責任については放棄済み。
従って本来は解決済み。
省8
349(1): 2014/03/08(土)00:29 ID:5gI4J0tZ0(2/2) AAS
次に、奧野発言の一連の騒動についてだが、
指摘の通り、愛国心の欠如に関する教科書は、主に「山川」と推測できる。
しかし、この時代背景も考慮する必要はある。
奧野、田中の両大臣の発言は、
中華人民共和国（や韓国）に神経を使った反作用として、愛国心の欠けた教科書記載が増えたと指摘している。
特に山川の戦争史観は、日本の立場より、被害者国側の立場を重点に記載する傾向があった為かと思われる。
東大系の学者に多い傾向。
山川は、日本の原爆の被害より、中国の南京事件の死者に重点を置いた記載があったため、当時は左派教科書と叩かれ、
山川の近代史の記載は問題視された。
最後に、日中戦争の社会党議員の発言について、
省5
350(1): 2014/03/08(土)01:05 ID:fLgwAg+h0(1) AAS
＞いや、小中で日華事変まで行けるところは珍しいくらいだろ。
いや、中学の方が行ったよ。
高校は理系クラスは２か３単位。
文系でも私立クラスは５単位前後だが、国公立クラスは４単位前後だろ。
日本史を必須にするかにもよるけど。
自分は私立理系クラスで、日本史は、２学年の時だけで週２単位。
３学年で日本史を選択すればプラス週１単位。
２学年では戦国時代くらいまで。
３学年で選択したが、明治維新くらいまで。
中学では週２単位を３年。つまり計６単位だよ。
省3
351: 2014/03/08(土)01:58 ID:29nLJFqr0(1) AAS
確かに中学の方が最後まで行ったよ。
自分は神奈川で、中学はア・テストもあったし、よく覚えているよ。
神奈川の公立高校入試の為の共通テストだから、
授業の進捗が遅く不利になったら、生徒も親も騒ぐんだよ。
>>342
＞いや、小中で日華事変まで行けるとろは珍しいくらいだろ。
＞当時は出題も一次大戦くらいまでが大半だったと思うが。
義務教育でも、地域差があるのかな。
少なくとも、あなたとは受けた教育が違うという事だね。
352(2): 2014/03/08(土)06:57 ID:MOX41PP80(1/2) AAS
>>347
>別に矛盾していないだろ。
してるよｗ
>高校は山川（>>342）
で、山川の教科書では74年以降、一貫して「日中戦争」表記。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www11.ocn.ne.jp
>高校は山川で日中戦争の記載。
それが事実なら、上のpdfの内容とは矛盾しないけどね。
というか、>>342で「高校は山川で日中戦争の記載」と書かなかったのは
どんな理由があったんだ？ 書き方に恣意的なものを感じるんだけど。
省1
353: 2014/03/08(土)07:05 ID:MOX41PP80(2/2) AAS
まあ、どっちにしろ証明できない個人的な思い出を語られても検証不可能。
「俺はそう記憶してる」と言っても裏付けすることかできないだろう？
これ、歴史学の基本的な証明法なんだけど、日記や証言などの個人的な発言は
必ず裏付けを取る。その発言と公文書などのと付け合わせて齟齬がないかを確かめ、
概ね整合すれば「事実の可能性が高い」発言として扱われるわけだ。
裁判なんかでも一緒だよ。被告がいくら「自分はやってない。事件当時はどこそこにいた」と言っても
誰も納得しないぜ？ 必ずその証言を裏付ける証拠が必要になる。
354(1): 2014/03/08(土)08:00 ID:ynjDQ8Ke0(1/3) AAS
>>342さんは、怪しいな。
自分は埼玉だが、
中学三年になると定期的に、全国高校模試が始まるから、
ある程度は、模試の出題範囲に沿って教科書が終わってないといけないはずだよ。
＞当時は出題も一次大戦くらいまでが大半だったと思うが。
全国模試で、佐藤栄作の非核三原則は試験に出たぞ。
自分は「持ち込ませず」を「持ち込まず」と書いて不正解だったのを覚えている。
中学では明らかに昭和史には行ったはず。
というか殆ど最後まで行った。
355: 2014/03/08(土)08:02 ID:ynjDQ8Ke0(2/3) AAS
>>345
アンカの間違い。
356: 2014/03/08(土)08:07 ID:ynjDQ8Ke0(3/3) AAS
>>342と>>347は別人だろ。
入学年が違う。
いずれにせよ、中学では日華事変だから、高校での日中戦争には違和感あり、
という事では？
レスの流れからして。
80年代大学入学の人は、高校が山川でも日華事変という事でしょ。
自分は87年の大学入学。
やはり受験記憶は日華事変。
357(1): 2014/03/08(土)08:51 ID:i5kNFbbf0(1/2) AAS
＞と言う、デタラメから始まっている事を自覚してほしいね。
君がデタラメとする論に興味がある人が、このスレに集まったと認識しているが。
当初の人は大分居なくなったみたいだが。
末尾Ｐの人や、否定した多くの人は、そもそも、このスレに参加しないと言っていた。
興味が無いなら参加しなければ良い。
そういうスレで始まってる事を自覚してほしいね。
君自身のレスも、君の主観で返レスしているだけ。
その主観が噛み合わない。
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