[過去ﾛｸﾞ] 【支那事変】支那事変呼称問題議論スレ【日中戦争】 (622ﾚｽ)
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410: 2014/03/20(木)23:22 ID:dBU9KGkq0(2/2) AAS
おい、Ｐさん、ＩＤの末尾が違うぞ！
どうしたんだ！
金が無くなったか？自演は辞めたのか？
売国奴レスはどうした！
411: 2014/03/21(金)00:20 ID:H4IzAA0r0(1) AAS
自負がＰの立場なら生きていけない。
恥ずかし過ぎる。
412: 2014/03/21(金)01:05 ID:DCY5q9+H0(1) AAS
.
フーバー元アメリカ大統領
「日本はアジア防共の安定勢力であり、戦後も朝鮮と台湾の日本領有を認めるべきだ」
アメリカ中国戦線総司令官A・C・ウェディマイヤー大将
「ルーズベルトは中立の公約に背き、日独伊同盟を逆手に取り、日本に無理難題を強要して追い詰め、真珠湾の米艦隊をオトリにして米国を欧州戦争へ裏口から参加させた。
米英は戦閾には勝ったが、戦争目的において勝利者ではない。英国は広大な植民地を失って二流国に転落し、米国は莫大な戦死者を出しただけである。
真の勝利者はソ連であり、戦争の混乱を利用して領土を拡大し、東欧を中心に衛星共産主義国を量産した。米国は敵を間違えたのだ。
ドイツを倒したことで、ナチスドイツ以上に凶悪かつ好戦的なソ連の力を増大させ、その力は米国を苦しめている。また日本を倒したことで、中国全土を共産党の手に渡してしまった。
やがて巨大な人口を抱える共産主義国家(中国)がアジアでも米国の新たな敵として立ちふさがるであろう」
ジョージ・ケナン駐ソ大使、駐ユーゴ大使、国務省政策企画委員長、プリンストン高等研究所名誉教授
省8
413(1): 2014/03/21(金)15:35 ID:RFwPLHu80(1/5) AAS
しばらく大人しかったのにいきなりレスが増えたねえ…
期末試験が終わって春休みか…
>>377
>スレ趣旨は>>4だろ。まだ、その１．か２．だよ。
その全部が元スレで結論出てるんだけどね。>>12でも回答済み。
それに納得できずに、自分たちの根拠のないストーリーを結論として成立させたい人たちがごねてるのがこのスレ。
>国名と歴史的な呼称とを混同する、
>馬鹿レスが続いた。
外圧派の言うプロパガンダが、国名変更の要請と取られたからでしょ。
プロパだプロパだとわめくだけで具体的な内容が何も述べられてなかったから。
省34
414: 2014/03/21(金)15:37 ID:RFwPLHu80(2/5) AAS
>>392
>宮沢発言がそもそも政治的な意図による教科書改変だぞ。
違うね。それこそ流れを理解せず、ぶつ切りにしたとらえ方。それとも意図的な断章取義かな。
政治問題としての教科書問題とは、政治権力による教科書への介入問題だ。
それは奥野発言に始まるわけで、右派が引き起こしたもの。
それが国際問題にまでなって、ブレーキを付けました、右派による政治的改変をさせませんよ、とアピールしたのが、宮沢発言、ならびに近隣諸国条項。
改変じゃなく、政治的な意図で改変させません、と言うアピール。
>教科書問題は、最初から政治問題
ああ、教科書問題はね。
日中戦争への用語変更は、政治的な介入によるものではなく、通説の変更浸透に伴ってと言う、通常の用語変更のプロセスによるものと言うのがこちらの主張。
省25
415: 2014/03/21(金)15:37 ID:RFwPLHu80(3/5) AAS
>>393
>＞支那事変以外は論外。その他の名称を使うのは歴史の捏造である。」
これが、論外派の根本的な主張ですが。
>この意見は馬鹿レス同士のやり合いで出た意見だと思ったが。
>スレ主の意見では無かったような。
と言いつつ、なんで同じような内容を続けて主張してるんですか？
>中共は、日中戦争支那事変の被害国としても、中華民国からの地位を奪い、
中華民国と中華人民共和国は政変で政府が変わっただけで、同じ国ですが？
被害国の立場は不変。その代表者が変わっただけ。
>日中国交正常化での謝罪要請
省23
416: 2014/03/21(金)16:27 ID:RFwPLHu80(4/5) AAS
過去スレ読めるから、どういう経緯でこの議論が始まったか見ておくといいよ。それと、語彙、語調、論調の類似、IDの切り替わり方とか見てみると面白い。(ちなみに私は438)
2chｽﾚ:history2
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 16:54:21.11 ID:MhAQl6Hli
1937年の大日本帝国と中華民国との
争いの呼称について
北支事変
日支事変
日華事変
支那事変
日中戦争
省18
417: 2014/03/21(金)16:28 ID:RFwPLHu80(5/5) AAS
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 21:28:52.85 ID:HEpC848q0日華事変か日中戦争でいいでしょ。
当の相手が嫌だ、不快だ、使わないでくれと言ってるのに
「支那、支那」って言い続ける変人も多いんだよな。
大昔、石原慎太郎と今思えば知日派の中国人学者が討論してて
その学者が何度も日本語で「石原先生、『支那』は使わないでください」
って丁寧にお願いしているのに石原が余りに「支那、支那」って言うもんだから
とうとうぶち切れて「これ以上先生が『支那』というなら
私は日本人を『倭人』と呼びます」って言ってた。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 21:40:59.72 ID:iYxUzlsu0
>>434
省23
418: 2014/03/21(金)17:26 ID:91AWT82h0(1/4) AAS
>>408
＞いや、結局みんな、馬鹿と遊んで楽しみたいだけだろ。
そうとも言えるが、
このレスの馬鹿は異常だよ。
みんな馬鹿は許せないんだよ。
419(1): 2014/03/21(金)17:27 ID:91AWT82h0(2/4) AAS
馬鹿レスだな。噛み合わない馬鹿。
全て突っ込みどころ満載だな。
＞>>395
＞>世界でたったの三カ国
＞旧連合国はみな許さんでしょ。
近隣諸国条項の改悪に対する、答えになっていない。
何故世界でたった三カ国に限定したのか？
改悪の根拠を提示したレスに、噛み合わないレスするなよ。
論点錯乱が目的か？論点がすれまくっている。
これを改悪だと思わない馬鹿の頭はどうなっているんだ。
420(1): 2014/03/21(金)17:31 ID:91AWT82h0(3/4) AAS
>>413
こいつも馬鹿だ。趣旨が理解出来ていない。
>>12はお前だけの結論。
そう信じているならそれも結構だが。
チラシの裏にしてくれ。
そうで無いと大ループだ。
指摘は散々既出だから要点だけ。
１．２．について、
呼称変更が多かったのは80年代。
教科書問題や近隣諸国条項と関連。
省24
421(1): 2014/03/21(金)17:34 ID:91AWT82h0(4/4) AAS
何度も既出だが、元々は、
満州スレで、日中戦争は論外、、、
そして、散々馬鹿レスが続き、
その主はいなくなった。
隔離されこのスレが出来て、
興味を持った人間が、
>>4をテーマに議論してきたんだろ。
違うのか？
しかし、馬鹿レスを馬鹿と言われるのは、また別の次元の話だ。
馬鹿はそれも気づかないから、馬鹿と言われる。
省5
422(2): 2014/03/21(金)18:57 ID:bRhOU8dD0(1) AAS
通説（定説）さん。
質問です。
話を元に戻す質問で失礼します。
一般的な歴史内容や、
呼称の変更は、
確かに、
あなたが言う通説による変更、
という認識でも構いません。
80年代の教科書問題や、
近隣諸国条項が出来た影響で、
省18
423: 2014/03/21(金)20:28 ID:jjLvrd7/0(1) AAS
通説さんは痛切さんだな。
自分だけの思い込み人間だ。
痛すぎる。
424(1): 2014/03/22(土)04:10 ID:duj/PudU0(1/3) AAS
>>419
>近隣諸国条項の改悪に対する、答えになっていない。
彼らだけの論理じゃなく、結局は世界的な認識に従うことになると言ってるんだが。
「世界でたったの三カ国」と言う前提を否定してるのだが。
どうも、前提、仮定の否定による結論の否定と言う論理を理解できないようだね。
これで三段論法がどうのとよく言えたものだ。
>何故世界でたった三カ国に限定したのか？
そもそも限定なんかしとらんが。
実質的にはまずあの三カ国になるが、それは右派がまずあの三カ国への日本の行為の解釈を変えようとしているから。
たとえばもし、タイやビルマを大東亜共栄圏の裏切り者的な記述をすれば、それも近隣諸国条項に引っかかるだろうね。
省1
425(2): 2014/03/22(土)04:11 ID:duj/PudU0(2/3) AAS
>>420
>呼称変更が多かったのは80年代
支那事変〜日華事変への変更は80年以前に終わってる。
日華事変〜日中戦争についても、具体的なデータが無いと何度繰り返せば。
それと、80年代と言っても80年や81年の検定では82年の教科書問題とは無関係になる。
何が何に、いつ変更されたのか、曖昧なままでは話にならない。
>教科書問題や近隣諸国条項と関連。
さらに、それが教科書問題や近隣諸国条項によるものだと言う実証が何もない。
すでに日中戦争を採用している教科書があるのだから、無関係に変更が起きていると考えるべき。
単なる時期の一致では何の証明にもならない。
省32
426(4): 2014/03/22(土)04:14 ID:duj/PudU0(3/3) AAS
>>422
>内容や検定そのものに問題あり。
そういう宣伝がなされていますが、事実だと言うならそれを実証してください。
>一般的な認識。
>これこそが通説だと思っております。
私はそれこそが右派のプロパガンダだと思ってます。
某漫画の影響力は大きかったですし。
議論になったのですから、これが通説だと主張するだけでなく、裏付けするデータを示してください。
内容や検定にどのような問題があるかを具体的に示し、立証してください。
内容や検定の問題の一例として、日中戦争の採用があげられ、論外派は、
省31
427(1): 2014/03/22(土)09:06 ID:qTTgGmF+0(1) AAS
>>424
噛み合ってない。
というか、あなたは知識が無さ過ぎるし、
相手の論点を理解出来ていない。
論点ずらしをする馬鹿。
＞彼らだけの論理じゃなく、結局は世界的な認識に従うことになると言ってるんだが。
近隣諸国条項が改悪だとの指摘に対し、その理由が三カ国限定とのレスだ。
論点を変えるなよ。
最初から世界的認識に合わせるなら、近隣諸国条項は不要。
指導要領や文部省文科省の基本方針がそうだから。
省11
428(1): 2014/03/22(土)09:37 ID:5Pu+IjYf0(1) AAS
>>426
422で無いので、横。
＞基本的にその立場をとります。
＞と、認めるように、それが通常のプロセスだからです。
だから、ループするんだよ。
通常で無いプロセスを散々議論してきただろ。
奥野発言
マスコミ誤報
教科書問題
宮沢談話
省16
429: 2014/03/22(土)10:15 ID:rchSmiEV0(1/3) AAS
>>4の3に、議論が飛んで申し訳ないが。
森さんの首相としての見識を叩くのは仕方がないかもしれないけど。
この場合、森さんは明らかに歴史的な呼称として引用しただけなんだけどね。
「私も小渕さんと同じ昭和１２年生まれ、ちょうど支那事変がぼっ発したときに生まれました」 （2000年4月5日、就任会見）
(注)『支那』は中国を指すが、歴史的経緯から侮べつ語であるとされる
朝日新聞
マスコミ特に朝日が異常なのは確か。
省3
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