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【支那事変】支那事変呼称問題議論スレ【日中戦争】 (622ﾚｽ)
【支那事変】支那事変呼称問題議論スレ【日中戦争】 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1382800609/
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38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/11/02(土) 04:02:09.02 ID:MLYYV5y50 >>36 あれは地名だし、国際的な英語表記の直訳だから。 あの海を指す言葉は日本語にはなかった。それで国際的な英語表記を直訳して使ってる。 (しかも漢字は使ってない） 他に用語がある「支那」と違って選択肢がないんだよ。 >>37 横だけど、ループしてないでしょ。 日中平和友好条約の時点で、中国大陸に中華民国政府はいないんだから。 >日中戦争だけ、「中」は中華民国と中共って、都合良く解釈するの？ 合作で共存状態にあったからね。 >国として存在していない中共 名目上、国家は清からも含めて一つだよ。 内部で複数の政権が立ってるだけで。 戊辰戦争期の日本は討幕側と幕府側で政権が二分されたが、別の国家が成立したわけでもない。 中共は政権として存在し、日本はその中共政権とも戦っていたんだ。 >どうしても、中共が戦って勝った戦争にしたいの？ 中共も戦い、勝者の側にいたことは事実。 なにか、逆に、どうしても中共が戦っていないことにしたいようにも見えるが？ ところで、日本が中共と戦っていないなら、あの戦争で大日本帝国が名分に上げた「防共」はどうなるのかね？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1382800609/38
45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/11/02(土) 15:28:28.36 ID:MLYYV5y50 >>42 >日中戦争の理由と、日中友好平和条約の理由が矛盾する 矛盾なんかないけど？ 日中戦争は、合作して日本に対して共同戦線を張った国民党政府と共産党政府と、日本との戦争。 国民党だけが相手じゃないから華と言う特定の政府をイメージする言葉より、中国全体を意味する言葉として「中」が用いられた。 戦後および現在、中共が「中」と略されるのは、国民党と区別するためもあるが、中国の大部分を支配しているからだよ。 もし、国共内戦で国民党が負けずに、二分状態になっていたとしたら、中共の略号は「中共」か「共」だろうね。 今現在は「中」=中華人民共和国ではあるが、国なんてのは歴史の推移で変化する。 それを理解してないから、日中戦争時代の「中」も中共の事だ、なんて思いこむわけだ。 今、ロシアと聞いて、ロシア帝国の事だろ、とか言ってるようなものだよ。 >中は中華人民共和国だから、とならなきゃおかしいぞ。 戦後はね。これはあくまで戦後の呼称。 先にも説明したように、中華人民共和国だけが「中」となるのは、1948年以降なんだ。 その基準を1930年代に遡及させるのが間違い。 で何度も言うけど、日中戦争の中は中華人民共和国の意味ではないんだよ。 現在の、例えば2009年の日ロ原子力協定のロがロシア帝国の意味ではないように。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1382800609/45
47: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/11/02(土) 18:23:07.52 ID:MLYYV5y50 >>46 >まずは>>4を読んでくれ >>４については回答済み。スルーされて同じこと繰り返されてるけどね。 >どの名称がふさわしいかの議論では無い。 いや、結局はそういう議論だよ。 君らがひたすら日中戦争に納得できない、と繰り返してるだけの議論だから。 >この２つは対象が違うのに、中とする理屈が、皆わからないのだと思う。 時期が違うから内容が少し違う。それだけのことなんだけど。 珍しい事でもなんでもないのだが。 >国は中華民国 中華民国(だけ)との戦争と言い切れない、そう表現すると正確さを欠くと思われたんだろ。 >満洲国 誰も満洲国を独立した勢力と考えてないからだろ。完全に日本支配下で日本の一部。 戦闘には全くと言っていいほど参加してないし。 「日」の一言で満州国も汪兆銘政権もまとめられる。 しかし「華」の一言で、国民党政権と共産党政権をまとめるには無理がある。 だから、中国全体を表す意味で「中」を使った。それだけのこと。 >日満中戦争だろって事にもなっちゃうし。 >そんな議論をしたいのでは無い。 いや、君がやってるのはそういう議論だよ。 どういう名称が適切か、内容をよく表しているか、学会等で検討され採用された結論に、感覚的に納得できない、日華の方が適切なはずだと言い続けてるだけだから。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1382800609/47
48: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/11/02(土) 18:39:44.38 ID:MLYYV5y50 君らが納得しようがしまいが、現在の通説は日中戦争であり、専門家は日中戦争が適切だと考えているんだ。 なんで、適切だと考えているんだと言われれば、こちらも解説しよう。(かなり推測のレベルだが) それを、理解、納得できないとしても、それは君らの問題だ。 そもそも日中戦争が論外などと言い出した者の、中共のプロパによって80年代以降に作られ広められた者であると言う主張は、完全に否定されている。 それに代わる、通説を否定する根拠はいまだ示されてはいない。 日中戦争が不適切だと言うなら、根拠を持って示してくれ。 日華の方が納得いくと言うだけでは、君らの主観、個人的感想でしかない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1382800609/48
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