[過去ﾛｸﾞ] 【支那事変】支那事変呼称問題議論スレ【日中戦争】 (622ﾚｽ)
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4(25): 2013/10/27(日)07:28 ID:YyRaEBS20(1/5) AAS
さて、支那事変の呼称変更に疑問を持つ同士達、
多いに語ろう。
１．教科書における支那事変の呼称変更はいつからか？80年代より支那事変の呼称変更が多いのは本当か？
２．教科書問題と支那事変の呼称変更の関連は？日中戦争の記載をどう思うか？
３．森発言へのマスコミの叩き方は異常か？マスコミは何故、戦後教育が問題と報道したのか？
４．支那事変の呼称変更や支那別称と中共プロパガンダとは関係あるか？中共のプロパガンダとは何か？
6(5): 2013/10/27(日)07:47 ID:5qZgyA8x0(1/4) AAS
>>4
私は1970年代後半に大学受験を経験した者ですが（歳がばれるなｗ）、
当時は「日華事変」と記載されていました。支那事変ではありません。
当然、テスト（旺文社模試とか入学試験とか）も全て「日華事変」であったと記憶しています。
注釈や副読本に「支那事変」の記載があったかどうかまでは記憶していません。
46(1): 2013/11/02(土)16:11 ID:uWOCSzOj0(1) AAS
横レス失礼。
>>43>>45
まずは>>4を読んでくれ。
どの名称がふさわしいかの議論では無い。
そこに論点を置くとループする。
>>44
だから中共が加わったら、日中戦争だと言うあなたの理屈が、皆わからない。
日中戦争は、中華民国と中共だから中。
日中友好平和条約は中華人民共和国だから中。
この２つは対象が違うのに、中とする理屈が、皆わからないのだと思う。
省8
47: 2013/11/02(土)18:23 ID:MLYYV5y50(3/4) AAS
>>46
>まずは>>4を読んでくれ
>>４については回答済み。スルーされて同じこと繰り返されてるけどね。
>どの名称がふさわしいかの議論では無い。
いや、結局はそういう議論だよ。
君らがひたすら日中戦争に納得できない、と繰り返してるだけの議論だから。
>この２つは対象が違うのに、中とする理屈が、皆わからないのだと思う。
時期が違うから内容が少し違う。それだけのことなんだけど。
珍しい事でもなんでもないのだが。
>国は中華民国
省11
57(4): 2013/11/10(日)08:09 ID:h7v9PYc60(1) AAS
話を本題に戻そうよ。いいかな。
興味のある人だけでも。
２分法や延安リポートも出てきましたが、先ずは順を追って行こうよ。
>>4の１．について、
戦後54年に山川が支那事変から日華事変に変更。74年には日中戦争に変更。だだし、支那事変や日華事変の注記は残る。
その他の教科書は、15年戦争などもあったが、
80年代に呼称変更が多かった点については、アグリーかな？
日華事変から日中戦争に変更したのも含め、日華事変や支那事変の注記が削減した事が特徴かな。
145(2): 2013/12/28(土)10:06 ID:xg9SwFTJ0(3/7) AAS
>>143
意図は分かるが、
何んで、1914年からの外交間内だけの歴史問題と、
外圧に屈して、
1946年の外務省通達で使用禁止にした問題、1980年代の教科書問題と同一視するのか？
時系列の整理は分かるが、この問題の本質は歴史問題では無く政治問題だよね。
1946年で一度リセットでしょ。
正確には終戦時から主権を回復するまで。
ブチリセットが日中国交正常化から教科書問題。
だと思うけど。
省4
148(1): 2013/12/28(土)11:08 ID:xg9SwFTJ0(4/7) AAS
>>147
>>4のこのスレ趣旨は別にして、
君は支那事変の呼称問題について、
１．1914年からの外交問題
２．1946年の外務省通達問題
３．1980年からの教科書問題
の原因本質は関連しているというのか？
なら自分とは噛み合わない。
了解した。
150(1): 2013/12/28(土)11:54 ID:5Z4Eb6Afi(4/5) AAS
横レス。
＞何でリセットする必要がある？
1914年からの問題と、1946年以降からの問題とは性質が違う。
このスレ趣旨>>4のプロパガンダは別にして。
1946年の外務省通達問題と教科書問題は、明らかに政治問題から国内問題に発展した問題。
＞唐突に1982年に起きた問題ではないという前提に立たないとトリミングになってしまう。
省5
154: 2013/12/28(土)12:18 ID:IvKcBVti0(6/7) AAS
>>145
>このスレの趣旨は
>>>4
>の４項目では？ないの？
4項目と言うか、質問が二つづつになってるから八項目だけど、
既に元スレで結論はほとんど出てるんだよ。
それに納得できない人が望む結論が欲しくて続けてるだけだし。
>>12で回答してるのに無視してるしね。
その意味では確かにこのスレの趣旨ではあるがね。
>教科書における支那事変の呼称変更はいつからか？
省21
157: 2013/12/28(土)12:36 ID:5Z4Eb6Afi(5/5) AAS
>>155
噛み合わないですね。
ご指摘ありがとうございます。
昨日も指摘されましたね。
荒らしてしまいご迷惑をおかけします。
五毛さん（みたいな人）って居るんですね。
自分は荒らすつもりは無く、
>>4が正しいかを検証したいだけなので。
158: 2013/12/28(土)13:02 ID:xg9SwFTJ0(7/7) AAS
では、議論を戻しましょうかね。
どこまで戻ればいいのかな。
議論項目は、
>>4の１．で、
レスは、
>>57〜>>65位まで戻りますかね？
>>66で定説の議論に流れているので。
噛み合わないと、疲れますよね。
確かに、興味が無いとこのテーマは難しいし、答えがあるかどうかも分かりませんし。
五毛さんみたいな人もいるし。
省1
377(5): 2014/03/16(日)12:42 ID:lq/xkrhL0(1) AAS
>>372
スレ趣旨は>>4だろ。まだ、その１．か２．だよ。
確か、もともとは、
支那事変に対して、
日華事変の呼称ならまだしも、
日中戦争の呼称は論外。
確か理由は、多々あったが、
中共のプロパガンダに影響された呼称変更だから。
だったような。
支那は差別語だから、中華民国が呼称変更要請したなど、
省17
393(1): 2014/03/18(火)23:29 ID:2dxxnynn0(2/2) AAS
>>372
自分も、スレ趣旨は>>4のつもりでいるが。
＞「80年頃、中国共産党が日本と戦争をやって勝った事実を歴史上に残すため、支那事変の名称を変更させた。
＞支那事変以外は論外。その他の名称を使うのは歴史の捏造である。」
途中にそんなようなレスもあったな。
この意見は馬鹿レス同士のやり合いで出た意見だと思ったが。
スレ主の意見では無かったような。
中共は、日中戦争支那事変の被害国としても、中華民国からの地位を奪い、
被害国の立場を明確にしようとしたのは、
周恩来の日中国交正常化での謝罪要請で明らか。
省9
397: 2014/03/19(水)00:23 ID:/gSoHLnF0(1/2) AAS
>>389
趣旨は>>4だと思う。>>377さんに同意。
そしてまだ>>4の１．の途中では。
>>3さんの抜粋は、前スレ途中の煽りや馬鹿レスでしょ。
つまり、
経緯としては、>>377さんの指摘の通り。
>>4の１．の議論中に、下記で対立。
Ａ．80年代は教科書問題があったから呼称変更が多い。圧力による変更があった。
Ｂ．教科書の記載変更はそもそも定説で決まる。圧力による変更は無い。
省7
399(3): 2014/03/19(水)00:51 ID:QhtGNWUw0(1) AAS
>>389
う〜ん、
また、ふりだしに戻す大ループ誘導かな。
＞話題になってるのは、「75年から支那事変は受験用語から無くなった」とは関係ないよね？
これは、途中、誰か？五毛さん？と呼ばれる人？の反論だよね。
今の山川の用語集は>>13の通り。
支那事変の呼称は、注記や併記として存在している。
受験用語として消えていない。
特に進学校は注記も覚える。当時の公式な呼称として学習する。
今はもう、ゆとり教育では無いから。
省19
404: 2014/03/19(水)23:05 ID:Q4soTq7S0(2/2) AAS
>>389のループは既に指摘済でしたか。
失礼しました。
>>4の４．の議論なんか夢のまた夢だな。
>>4の１．で終わりだね。
407: 2014/03/20(木)00:29 ID:Skl3cVCg0(1) AAS
>>401のレスについてだが、
単なる論点錯乱の言い訳レスか。
噛み合わないとかのレベルでは無い。
もはや理解不能。
五毛というより単なる馬鹿。
>>401のルーピー君、
君みたいな馬鹿がいるがら、
>>4の４．に辿りつかない。
プロパガンダ議論に到達したかっら、
君は、馬鹿を改善するか、
省1
413(1): 2014/03/21(金)15:35 ID:RFwPLHu80(1/5) AAS
しばらく大人しかったのにいきなりレスが増えたねえ…
期末試験が終わって春休みか…
>>377
>スレ趣旨は>>4だろ。まだ、その１．か２．だよ。
その全部が元スレで結論出てるんだけどね。>>12でも回答済み。
それに納得できずに、自分たちの根拠のないストーリーを結論として成立させたい人たちがごねてるのがこのスレ。
>国名と歴史的な呼称とを混同する、
>馬鹿レスが続いた。
外圧派の言うプロパガンダが、国名変更の要請と取られたからでしょ。
プロパだプロパだとわめくだけで具体的な内容が何も述べられてなかったから。
省34
421(1): 2014/03/21(金)17:34 ID:91AWT82h0(4/4) AAS
何度も既出だが、元々は、
満州スレで、日中戦争は論外、、、
そして、散々馬鹿レスが続き、
その主はいなくなった。
隔離されこのスレが出来て、
興味を持った人間が、
>>4をテーマに議論してきたんだろ。
違うのか？
しかし、馬鹿レスを馬鹿と言われるのは、また別の次元の話だ。
馬鹿はそれも気づかないから、馬鹿と言われる。
省5
428(1): 2014/03/22(土)09:37 ID:5Pu+IjYf0(1) AAS
>>426
422で無いので、横。
＞基本的にその立場をとります。
＞と、認めるように、それが通常のプロセスだからです。
だから、ループするんだよ。
通常で無いプロセスを散々議論してきただろ。
奥野発言
マスコミ誤報
教科書問題
宮沢談話
省16
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