太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (703ﾚｽ)
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599: 09/14(土)15:19 ID:N9+QHVnr0(3/5) AAS
保守は太平洋戦争に関しては賛否が分かれるが、
ハルノートにはほぼ全員が敵意や憎悪を持っているのが普通。
>>592のようにハルノートに肯定的な保守なんて聞いたことがない.
西部邁はこう述べている
てめえたちはアジアに散々進出しておきながら、
日本にだけ満州をはじめとしたアジアからの全面撤退を
要求するというハルノート。
日本に対する経済封鎖とともに、あれは完全なる宣戦布告である。
600(2): 09/14(土)15:57 ID:SB3x80FM0(1) AAS
このスレでも何度か出ているが、ハル・ノートのいう支那に満州が含まれるかどうかは議論がある
上に出ていたピューリッア賞のトーランドがハル・ノートに満州は含まれないと言ってる
また、東郷外相も交渉の経緯として満州は支那には含まれないと解すと原枢密院議長に答えている
それらを丸無視して、満州から出ていけとか樺太朝鮮台湾を失うとか、要求もされていないことをあげつらい、開戦やむなし、に持っていくのは、完全なるミスリード まあ西部もそんなことは百も承知で言ってるんだろう
左右ともイデオロギーに毒された学者は都合のいい事は倍加し都合の悪いことはねぐるからな
601(2): 09/14(土)16:07 ID:k8Ny4kdM0(1/4) AAS
＞谷沢永一・西部邁・小室直樹・岡崎久彦 中西輝政・深田祐介・平川祐弘など
岡崎以外 政治・外交の門外漢かトンデモ学者ばっかやんｗｗ
学問板で出すのが恥ずかしい面子でワラエル。 次は渡辺昇一か？アホはいつもアホを例に出すねえｗｗ
602: 09/14(土)16:07 ID:k8Ny4kdM0(2/4) AAS
＞谷沢永一・西部邁・小室直樹・岡崎久彦 中西輝政・深田祐介・平川祐弘など
岡崎以外 政治・外交の門外漢かトンデモ学者ばっかやんｗｗ
学問板で出すのが恥ずかしい面子でワラエル。 次は渡辺昇一か？アホはいつもアホを例に出すねえｗｗ
603: 09/14(土)16:24 ID:k8Ny4kdM0(3/4) AAS
>>600
エセ右翼日本人を装ういつものアホの脳内変換さｗ アホの脳内では俺のレスも「ハルノートを肯定」だと、意味不明の日本語。俺は「ハルノートは最後通告にあたらない」とハルノート原因諭を否定しているのにｗ 猿と議論するといつもこうなる。
ハルノートが「アジアからの全面撤退」だと、西部が言ったなら西部の言語能力は相当怪しいって話だ。自殺レベルの読解力である。
604(1): 09/14(土)17:32 ID:vUqt0lmU0(1) AAS
>>593
だからその手の「保守派」に従ってると国が亡ぶんだよ。
連中は日本と自分を同一視して日本の偉大さ＝自分の偉大さとして慰めたいだけなんだから。
だから、日本には瑕疵は無く、失敗の原因は全て相手国の陰謀としたがる。
「愛国者」とか自称する連中が愛してるのは、本当は国じゃなく自分自身でしkない。
銀英伝じゃないが、愛国心を口にしたり、愛国者を自称するような連中は概ね信用してはならない。
605: 09/14(土)19:32 ID:54vowTS10(3/3) AAS
>>601
小室直樹は、香ばしかったな
以前ネットで、「ソビエト帝国の崩壊」って本でソビエトの崩壊を予想した偉大な先生って褒め称えられてた
でも小室先生、同じく中国共産党帝国の崩壊とアメリカ帝国の崩壊と日本の崩壊と韓国の崩壊本出してて、2匹目のドジョウとか数打ちゃ当たるとかの俚言を連想するんだよね
606: 09/14(土)19:37 ID:ih3Z5vfy0(1) AAS
イギリスフランス中国を支援したアメリカが三国軍事同盟で参戦しないわけないだろクサレカスｗ
607: 09/14(土)21:25 ID:oK6gVoNS0(1/4) AAS
>>604
なら左翼は自分と世界を同一視してるだけでしかないと言う事にはなる
608: 09/14(土)21:26 ID:N9+QHVnr0(4/5) AAS
小室直樹の凄さはソ連の崩壊後はアメリカが日本を潰すと予言したこと。
結局、その通りになった。歴史の法則を知ると予言が可能になる
609(1): 09/14(土)21:38 ID:oK6gVoNS0(2/4) AAS
ドイツ系には作らず日系人強制収容所作ったあたりを見ると人種的偏見がかなりあったのは確かだろう
610: 09/14(土)21:39 ID:N9+QHVnr0(5/5) AAS
>>601
あんたの僻み根性は異常だよ
611: 09/14(土)21:46 ID:k8Ny4kdM0(4/4) AAS
アメリカの日本たたきは６０年代末の日米繊維交渉から始まってるがな。７０年代末には今でもテレビに流れる日本車ぶっ壊すシーンがおなじみ。ソ連崩壊論は７０年代からみられた論で別に小室の専売特許でもない。
小室は芸人としては面白いので俺も若い頃何冊か読んだが、彼はまともな学術書や論文を読まずに 面白いネタを断片的につなげて妄想で極論を書くライターである。小室の著書は月刊ムーの延長として認識している。
612: 09/14(土)21:55 ID:oK6gVoNS0(3/4) AAS
日露戦争後の日米関係と同じ
今は日本は衰退し中国向けになってるが
613: 09/14(土)21:58 ID:oK6gVoNS0(4/4) AAS
保守派はアメリカとの戦争は避けるべきだったが日本の立場は擁護するという感じかな
だからA級戦犯とか擁護してると言うより戦犯も戦後普通に政界入りしてる
614(1): 09/15(日)12:40 ID:z89u233P0(1/6) AAS
>>600
ジョン・トーランドの発言はニュアンスが違う。ウィキペディアの記事ではこうなる。
「実はハル・ノートの内容については、日米間に悲劇的な誤解があった。
ハルのいう『シナ』には満州は含まれず、だいいち彼は最初から
日本による満州国の放棄など考えていなかったのである。
ハル・ノートは、この点をもっと明瞭にしておくべきだった。
満州国はそのままとさえわかれば、日本側はあれほど絶対に
呑めぬと考えはしなかったであろう」
615(1): 09/15(日)16:43 ID:S091Uu1T0(1/10) AAS
トーランドは「ルーズベルトは真珠湾攻撃を事前に知っていた。」とは書いていないことは解った。
そもそも、シナの範囲が解らなければ米側に照会すればいいだけの話。ポツダム宣言の時は陸軍んは外務省に内容を確認するように外務省に言ってる。（subjrct toの訳語問題）
東条が米側に照会しなかったのは、１１月６日にすでに対米開戦を決定したため。
616(1): 09/15(日)17:54 ID:DBIp2li80(1) AAS
>>609
人種的偏見は間違いなくあった
ただし日系を収容所に放り込んだのにドイツ系イタリア系は入れなかったというのは事情がある
そもそもドイツ系イタリア系を収容するなど物理的に不可能である
メインランドの日系人は12万 これに対しハワイの日系人は15万人いた ハワイ人口の1／3が日系人でこれを収容するのは物理的に不可能ということハワイの日系人の多くはそのままだった
ドイツ系イタリア系はそれ以上でドイツ系なんてこの当時イングランド系を凌駕して白人で最大勢力になっていた 松岡洋右がドイツとの同盟を推したのは、ドイツ系アメリカ人の多さから米独戦争はないと踏んだからである
当時でもドイツ系アメリカ人は1千万をはるかに超える こんなの収容できるわけがない
イタリアだって数百万のオーダーで日系人は勢力として取るに足らない
省2
617: 09/15(日)18:20 ID:z89u233P0(2/6) AAS
>>615
ジョントーランドの真珠湾攻撃がアマゾンで販売してるが、
帯には「日本機動部隊接近を察知しながらルーズベルト大統領は
情報を秘匿し、静観した・・・」と書かれている。
なんでちょっと検索すれば探せるのにしないのかね。
618(1): 09/15(日)18:22 ID:UUxdZuRa0(1) AAS
あの戦争は昭和の官僚軍人が始めて明治の武士道軍人が終わらせた。
鈴木貫太郎はもっと評価されるべきだと思う。
自称終戦工作した井上成美と違って。
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