太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (703ﾚｽ)
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29(2): 06/10(月)22:27 ID:VeHa5gVx0(2/3) AAS
>>24
ソ連は戦車数が凄かった
「ソ連が戦車月産千五百台の生産力をもっていることを事前に知っていたら、
けっしてソ連に侵入することはなかったであろう」とヒットラーは言った。
当時のドイツの戦車生産能力は月産三、四百台くらいだった。
日本はアメリカの強さを知っていたから戦争を避けたかった
陸軍のトップもアメリカとの戦争は自殺行為だと考えていた
30(1): 06/10(月)22:50 ID:GpFxDkox0(1) AAS
>>29
また平気で嘘を書くｗ 陸軍は一部を除いて中枢部はトップも中堅も対米戦争強硬派だぞ。
31(1): 06/10(月)23:13 ID:PcrHd0en0(1/2) AAS
私見だが、西側の白人は下の三つに白人を分けているんじゃないかと思う
「白人」は「ブロンドで青い目の北方人種」を指す
フィンランドやハンガリーは、元々はフン族というモンゴロイドの民族だった
しかしヨーロッパの住むうちに一見、白人のような容姿になってしまった
逆にロシア人は、モンゴル人に犯された穢らわしい奴らということで不名誉白人になっている
元々は白人だったロシア人の方が、モンゴロイドであることを捨てて名誉白人（ニセ白人）になったフィンランド人などよりも嫌われている
モンゴルの血で汚れたあいつらを絶対に同じ白人だとは認んぞと（ワンドロップルール）
また、なんでユダヤ人がヨーロッパで2千年も続いたかというと、「あいつらはヨソ者（非白人）」っていうレッテルを貼られて疎外されていたからだと思う
他の地域だったら、漢民族に呑み込まれた満州族みたいに消滅してたんじゃないか
またドイツ人がゲルマン民族を自称していたというが、本当にそう思ってたのか怪しい
省5
32(1): 06/10(月)23:13 ID:VeHa5gVx0(3/3) AAS
>>30
当時の軍務局長だった武藤章は反対している
東條英機も天皇の意見を尊重していた
33: 06/10(月)23:50 ID:PcrHd0en0(2/2) AAS
戦中ドイツにいた日本人が、独ソ戦が始まった時に、近所のお爺さんが
「二正面戦争だ、また負けだ」と言って嘆いているのを見たという話がある
日本も、アメリカに勝てるわけがないと思ってる一般人は大勢いた
ただドイツの場合は、ヒトラー自身もソ連に勝てると思っていた
でも日本軍部は、負けるとわかっていても満州国解体は絶対拒否すると思ってたんだろ
武藤章が反対したのは、戦争が終わってから責任を取らされる役職だったから
34: 06/11(火)00:10 ID:J0wKGtcE0(1) AAS
>>31
ヒトラー的思想ｗ
イタリア人とかギリシャ人とかはどーなる
カナリア諸島には中世に行ってみると石器時代の生活をしていた白人がいたらしいが
北部インド人は骨格からして白人で要するに色が濃い白人
35: 06/11(火)10:48 ID:MEc4heCy0(1/9) AAS
>>32
東條は近衛内閣潰したバリバリの対米強硬派やんｗ 天皇の意向言うけど形だけ日米交渉再開したが、
９月の御前会議の決定通りに開戦。ポツダム宣言発表時には猛烈に受諾反対した。
日中戦争を強硬に推進した武藤は対米戦は反対だったが東條によって左遷。
大体、お前さんは一つ二つの事例をつまみ食いしてさも「全体」のように文章を書く性癖がある。
根本的にやり直したまえ。
36(2): 06/11(火)11:23 ID:MEc4heCy0(2/9) AAS
１９４１年８月 総戦研究所が提出した机上演報告書習の（米国に日本惨敗）に対する東條陸相のステキなコメント
「これはあくまでも机上の演習でありまして、実際の戦争というものは、君達が考えているような物では無いのであります。日露戦争で、わが大日本帝国は勝てるとは思わなかった。然し勝ったのであります。あの当時も列強による三国干渉で、やむにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。
戦というものは、計画通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がっていく。したがって、諸君の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても、あくまでも、その意外裡の要素というものをば、考慮したものでは
ないのであります。なお、この机上演習の経緯を、諸君は軽はずみに口外してはならぬということであります。」
37: 06/11(火)11:31 ID:MEc4heCy0(3/9) AAS
訂正
机上演報告書習の → 机上演習報告書
38(1): 06/11(火)14:18 ID:KvmOiJHR0(1/8) AAS
NHKは東條政権が日米開戦を避けようしたと判断してるようだ
外部ﾘﾝｸ:www2.nhk.or.jp
39(1): 06/11(火)15:17 ID:MEc4heCy0(4/9) AAS
ざざっとリンク先に目を通したが＞NHKは東條政権が日米開戦を避けようしたと判断
してるようには読めんぞｗ
ていうか、紹介された番組の一つ二つ昔に見たがそんな感じでもなかった。
大体ＮＨＫは反日番組が多くて昔からネトウヨの攻撃受けてるやんｗ
誰誰が言うてる、ではなくて具体的な史実を出して反証せよ。
お前も根本から勉強しなおし。
40(2): 06/11(火)15:45 ID:KvmOiJHR0(2/8) AAS
>>36
１９４１年８月は東條政権誕生の前じゃん
首相就任後の東條英機は昭和天皇の意志を尊重し、日米交渉継続してる。
>>39
お前も具体的な史実を出せよ
41: 06/11(火)16:37 ID:HjXU1e6C0(1/3) AAS
>>36
東條の言う通り、戦いにおいて予想せざる要素で帰趨が変わる事はある 小兵が大兵を破る事もあるだろう
だがそれは一戦一戦の話で、第一次世界大戦のように今や戦争は国家総力戦の時代となった
国力が大きく、その国力を戦争に総動員できる体制を作り、同盟国とアライアンス組んでそのアライアンスの総合力の大きい陣営が勝利する
ルーデンドルフの国家総力戦は世界の軍人に影響を与えた 我が国では永田鉄山がこれに傾倒し総力戦に最も理解を示し、軍のみならず国家全体を戦争に動員できる高度国防国家を目指したのである そのため他省庁の官僚を集め会食を通じ働きかけも行った
総力戦研究所は、その名の通り国家総力戦を想定しており、東條のコメントは的外れもいいところである 詭道で数戦勝利しようと結局は国力が大きい方が勝つ 結果はものの見事にその通りとなった
省1
42: 06/11(火)16:39 ID:Hs7cZQjm0(1) AAS
>>38
一旦そう判断したけど、持ち帰って仲間に話すと総反発されて微妙な態度になった
43: 06/11(火)16:43 ID:HjXU1e6C0(2/3) AAS
>>40
東條首相がいくら交渉継続しても、東條陸相が支那駐兵を全く譲らないんだから交渉が成立するわけがない
側近の佐藤賢了は、元々交渉に後ろ向きだったが、交渉妥結のため日独伊三国同盟の空文化を進言したところ、国際信義をなんと心得おるか、と東條は怒る では支那駐兵で譲ってはというと、駐兵は心臓だ、戦死した幾万英霊、数億の国費を費やして国民になんと詫びればいいのか、絶許！
とまあ、とても交渉成立させたいものの態度ではない そりゃあ佐藤もさいですか、と匙を投げるのは当然だろう
44(1): 06/11(火)17:02 ID:KvmOiJHR0(3/8) AAS
東條英機が昭和天皇の意志を軽んじて無視し、
日米交渉を決裂させたという具体的な史実・文献があれば
どなたでも良いので是非教えていただきたい。
45(1): 06/11(火)17:47 ID:MEc4heCy0(5/9) AAS
>>40
あのねえ、お前、過去スレ読んでる？ 日米交渉の経過や東條がシナ撤兵に断固反対し対米強硬論を吐きまくってるのに、
>>29は根拠も出さず、史実と違うスレ書いた。お前が示したNHKの番組「御前会議」観てみ。陸軍の中堅幕僚がぐいぐい戦争に引っ張った経緯を放送してる。
で、３２は首相になってからの東條をピックアップして「避戦派」のごとく述べてるが、
東条は来米交渉の起源を１か月伸ばしただけ、しかも最終通告の乙案はアメリカにほとんど譲歩しない内容だ。
で、予定通り「時間切れ」で天皇の意に逆らって開戦に踏み切った。これが事実経過である。
お前は何らの基礎知識も無く、てめえが出したリンク先も読まずに脊髄反射してる。
東条の天皇への忠誠心は本物だが、シナ撤兵に応じる気ゼロ、１１月末までにアメリカが乙案をのまなければ開戦という信念は崩さなかった。
これでは大御心に逆らう逆賊、対米強硬論者と言わざるを得ない。
他人にソース出せ言う前に基礎知識を得てからスレに来い。
省4
46(1): 06/11(火)18:03 ID:MEc4heCy0(6/9) AAS
「東條が日米交渉を決裂させた」のではない。そんな史実は無いよ。
「元々まとめる気が無い」「シナ即時撤兵に応じる気が無い」「交渉期限１１月末を延長る月が無い」だけだ。
だから東條自身は天皇に逆らってる自覚が全く無い、だけである。
で時間切れで開戦。
これを「東條は天皇の意志を尊重して対米戦争回避に努めた」というのは、そのレスを書いた奴の知能指数の問題やな
47: 06/11(火)18:08 ID:KvmOiJHR0(4/8) AAS
「太平洋戦争 東條英機 開戦への煩悶」昭和の選択
外部ﾘﾝｸ:www.dailymotion.com
面白いが、広告が多い
48(2): 06/11(火)18:21 ID:HjXU1e6C0(3/3) AAS
東條は物凄く頭が硬い 石部金吉、もう頭はコチコチの花崗岩レベル 決まった事は状況が変わろうと固守墨守
盤外戦とか腹芸とか全くしない できないというより性格的に拒否反応を起こす
陸軍海軍の将校の大半が大好きな芸者遊びにも興味なし
海軍が対米戦に反対しなくなったものの、実際には自信がないという事を聞きつけた軍務課長の佐藤賢了
東條に公式には海軍も言いずらいだろうから一席設けて腹を割って海軍と対米戦について本音の話をしてはと勧めた
東條は待合で政治ができるかと佐藤を叱り、海軍はメンツ上公式に対米戦に自信なしと言えずとうとう開戦に これは海軍もどうかとは思うが
戦後、陸軍の省部の佐官将官、服部卓四郎が代表か、異口同音に言ったのはあの時海軍が対米戦に自信と言ってくれたら対米戦は断念した、である ほんとかよと思わなくもないが、対米戦は海軍担当というのは陸軍の認識だった事は確かだろう
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