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レイプ(性犯罪)の刑罰は重過ぎるin法学板 (714ﾚｽ)
レイプ(性犯罪)の刑罰は重過ぎるin法学板 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/
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390: 法の下の名無し [] 2011/08/04(木) 16:36:49.24 ID:Z7ThIunx >>387 >これなら「恥ずかしい」という泣き言言い訳は認められない。 いや泣き言って言うかな、URLでネットで読める文献があれば みんなが一つの文献のもとで参加しやすいだろ。 たとえ法学部の学生であっても、必ずしもおまえのあげた 文献が手元にあるとも限らんし URLでアップされたものを共有できれば色んな人が参加しやすくて すごく便利だろ http://aimon.s6.xrea.com/kei/kei_n1.html http://www.omiyalaw.ac.jp/library/lawreview/No.5/No.5-hanai.pdf とかこんな感じでいいのあったらな、と。 まぁ俺は借りたけど、俺の借りた本おまえ持ってないだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/390
391: 法の下の名無し [] 2011/08/04(木) 18:24:10.57 ID:jH08fvJ5 誰でもいいぞ早く誰か続けろや おまえら本当にモノの考え方が緩いな 法学の議論に法学の知識は必ずしも不必要という事も知らしめてやるから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/391
392: 法の下の名無し [sage] 2011/08/04(木) 18:47:22.03 ID:on+S7D6u >>388 >刑法総論「斎藤信治」刑法各論「生田勝義」 それらの本でも構わないが、 性犯罪関連の議論をするなら 最低でもそれらの本の性犯罪関連の箇所を コピーして持って置く方がいい。 図書館の本は永久に借りておけるものではないからな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/392
393: 法の下の名無し [] 2011/08/04(木) 19:23:01.23 ID:jH08fvJ5 >>392 この本でもいいのか、安心したありがとう。 いま総論から読んでるけど、性犯罪個別の項目は特にはないけど 罪刑法定主義の項で、最高裁の青少年の淫行に対するある判決例と、 刑罰法規の明確性の観点からその判決の注目すべきとする理由などが 述べられたりしてるね。 ３週間借りれるみたいだからまだ手元に置いとけますので よければ>>346→>>356→>>384の流れなどでコメあれば下さい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/393
394: 法の下の名無し [sage] 2011/08/04(木) 20:48:34.95 ID:kiloimTn ID:Nw8IyG2Hの自演は今日はまだ無いみたいだなｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/394
395: 法の下の名無し [] 2011/08/04(木) 20:48:36.80 ID:jH08fvJ5 >>301の性犯罪研究の本が手元にないのは残念だが 著者の藤本哲也という先生はメーガン法を研究して しかし日本への導入には「なぜ、性犯罪者だけなのか、 などクリアしなければならない問題が多い。」として 反対したらしいね。 この本のレビューを見ると 「とにかく、子どもばかりではないが、女性や子どもなど弱者に性的暴力を 加える犯罪は絶対赦されないことだから、 性犯罪者という己の業を捨て去らない限り、同情はされないのではないか。」 などとあるが、本当に本を読んだのかねって思うね。 暴力は誰に対しても許されるべき行為ではないはずだし、被害者の 性別や人種によって刑の量刑に差があってはならないはずだからね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/395
396: 法の下の名無し [] 2011/08/04(木) 20:56:13.61 ID:jH08fvJ5 論の本の方にも目を通してるけど、強姦行為について 外国は被害者を「妻以外の女性」としているが 我が国では妻に対しても成立するとか、身分犯として 「行為者は男子ということになるが強姦罪の共同正犯の主体として 女子もなりうる」判例の移り変わり具合を記述してるけど なぜ欧米諸外国に比べ日本や韓国は強姦罪被害者として 男性を除外しているのか、おもいっきりスルーしてるな。 ダメだろこれ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/396
397: 法の下の名無し [] 2011/08/04(木) 21:01:05.42 ID:jH08fvJ5 >>396 １行目 ×論の本の方にも ◯各論の本の方にも http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/397
398: 法の下の名無し [] 2011/08/04(木) 22:02:39.40 ID:q68P9CKk ID:jH08fvJ5はちゃんと立論したな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/398
399: 法の下の名無し [sage] 2011/08/04(木) 23:02:38.19 ID:wp1iP2T6 >>389 もうあまり付き合いたくないんだが、あなたが拘っているところだけ。 ＞法学を学んだハズの人間が ＞「女子が廊下で着替えたくても着替えられない権利」 ＞「性別を理由とし恥ずかしくても強制的に廊下で着替えさせられる義務」 ＞これを同列に扱っているような論拠を立てて、それを俺が ＞批判してるところから進んでないんだ あなたが、その二つの事例を同列に扱うべきではないと考えるのは、 あなたが着替えはどこでも気軽にできたほうがいいというタイプの人間ではなく、 更衣室でしなければ嫌だという羞恥心の強いタイプだからでしょ。 あなたがそう思うのは勝手だけど、あなたの感性を勝手に世間の標準と同一視したら 法律の議論にはならんわな。 更衣室の例が不満なら、もっとシンプルに、現代の日本では男性だけ公共の場で トップレスになる権利が認められているが、その件に関する男女の不平等については どう思うのかね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/399
400: 法の下の名無し [] 2011/08/04(木) 23:45:30.10 ID:5/kRUYX4 強姦の被害というのは主に精神的な苦痛なのに、 なぜここまで刑罰が重いかというと、 オマンコという最も価値のある宝物を奪う行為に対しての怒りが(ry http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/400
401: 法の下の名無し [] 2011/08/05(金) 00:46:01.69 ID:U5f94lfe >>399 次の３点 性別・人種に関わりなく、本人の承諾があるなど特別の場合を除いて 等しくその性プライバシーは守られなければならない。 羞恥心の強いタイプの人弱いタイプの人はどの性別・人種にも存在するが 本人の承諾などなしにその性プライバシーが犯された場合 その一人の人格の"個人的羞恥心の強弱の度合い"に 関わらず等しく保護されねばならない。 そしてそれが本スレの主題である。 （女性に限定した話でも「風俗嬢に強姦罪は成立するのか」という 事例が昔真剣に法廷で議論されたと聞いた事がある。） 性プライバシーの保護とトップレスになる権利は、あちらが立てば こちらが立たずというような両立不可能な権利ではなく ２つは全く異なる別の事案である。 つまり、性プライバシーの保護が等しく守られた上で、 本人の意思に基づいてトップレスになる権利を行使する事は可能だからだ。 強姦罪とは性的人権・性プライバシーの侵害であり、 更衣室を与えられない行為も同様である。 トップレスになる権利は表現の自由の侵害に当たるケースである。 「女子が廊下で着替えたくても着替えられない権利」（着替えられない事はないので 眉唾ものであるがとりあえずそう仮定して） これと「性別を理由とし恥ずかしくても強制的に廊下で着替えさせられる義務」 これが同列であるかないかの主張をする前に 「人を殴る」＞＞「１００円盗む」この量刑の差は素朴な正しい例として 異論ないと思うが、被害者にはボクシング経験者で血の気の多い人 年収１億円以上の人様々な人がいるがそれら個々人の感性に関わりなく 「無関係」に量刑として差を"決め得る""決められなければならない" ものである。裏を返せば、その決められた量刑の差は被害者の 個々人の感性・人種・性別に依ってはならないのである。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/401
402: 378 [sage] 2011/08/05(金) 00:53:15.43 ID:4kEiGA4s 350 なぜそもそも男女差をそこにもうける必然・理由があるんだ？ 356 男でも女でも、廊下で着替えたい奴更衣室で着替えたい奴好きにさえればいい。 女子のみに更衣室を与えるより全くましだ。 恥ずかしいのに恥ずかしさを我慢させる義務や権利などは人種や性別に差があってはならない。 これを正当化できるなら全ての差別は正当化されてしまうからだ。 384 このようなものを同列として扱うモノの見方の是非を問う行為 ------------------------------------------------------------- 上記からすると、要するにあなたの主張は男女全く同等に扱え、ということね？ 性別差別は許されず、レイプ事案で加害者男性の刑罰が重いことがあるとしたら それは許されないのだ、ということね。 まず差別論から言えばそれは刑法論ではなく憲法14条の問題、 法学徒の多くは、男女の違いとして子供を生むか生まぬか、 そうした母性保護や戦前からの社会的意識の残存などをふまえ 合理的区別があるのだ、ということを学ぶが、(>>346の社会的性差など) 男女平等が望ましいのは当然だから、戦後社会の進展により順順と差別解消の道を進んでいる。 プールの着替えの件は、学校管理権や教師の教育裁量と個人意思の尊重(憲法13条)の争いなので これも憲法・行政法論。 刑法の本を読んでも答えなんぞはない。 もっとも結果無価値と行為無価値の争いがわかれば答えがみえたりすることもあるが 憲法論がわかってないと争いの背後がみえにくい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/402
403: 378 [sage] 2011/08/05(金) 00:55:39.85 ID:4kEiGA4s つづき 一昨日、具体的な事案のソースを出せ、とさんざん言われたのは、 その事案でどのような事実がどのように評価されているのかを法学徒は追証していく。 加害者の性的欲求が強くて(普通の人はムラムラときても自重するのに)ただ我欲のために 強姦したから悪質なので刑罰が重いとか、被害者が曖昧な態度なので加害者が勘違いして 強姦してしまったなら刑罰を軽くするとか、いやそれは人的関係でやむなく加害者の ご機嫌をとっただけだったので軽くする必要はないとか、 こうした事実を丁寧に見ていくという基本がわかっていない、と散々叩かれたわけだ。 数学の世界でもそうした形とか礼儀作法にこだわる人達っているでしょ。 俺はそれには批判的で、貴殿の開放系の発想を支持するから一応レスしている。 ところで、女性保護に関して優先処遇を言いましたが、保護しなければならぬ か弱い存在だから保護するというのは、男性のストレートな性的欲求の対象もしくは 餌食になりやすいから、という考えも昔はあったでしょうね。 しかしそれは個人の尊重、男女平等の理念に反するということから、1970年代以降、 男性も視野にいれた「性的自由の自己決定権」が保護法益だと解されるようになっています。 確かに強姦罪の客体は女性ですが、男性被害者は保護されないのかといえばそうでもなく、 強制わいせつ罪の適用があるでしょう。 男女平等の理念としては解決されなくとも、結果としては女性加害者も処罰しうるからそれでいいのだ、 あとは刑法改正(177条の客体に男性を入れる)するのは立法府の仕事だと納得するのも一つの立場だし、 私はそれを支持する。 まぁ裁判員の中にはかっこつけてけしからんというのもそのうちででくるだろうが、 裁判官はどうするだろうかね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/403
404: 法の下の名無し [] 2011/08/05(金) 01:01:53.92 ID:U5f94lfe >>399 >現代の日本では男性だけ公共の場で >トップレスになる権利が認められているが、 >その件に関する男女の不平等についてはどう思うのかね？ 上に書いた通りこれは表現の自由に関する問題で 日本でも普通の公共の場で男性でも上半身裸でウロウロしていれば 風紀を乱す行為として警察のお世話になるだろう。 女性でも多くの欧米の海岸または特にトップレスになる表現の自由に ついて裁判があったフロリダ州においては通常認められている。 しかしTPOにおいて確かに男性の上半身に露出には寛容であるのは 現状認めるが、これについて２点 その差は縮まるべきものと考える。つまり女性が電車や街中など 上半身裸になってはいけない場所では男性にもそう求められるべきである。 海岸など男性が上半身裸になって良い場所は個人の自由意志に基づき 女性も許されるべきである。 女性において量刑として"仮に"もし 「性的人権を侵害される行為」＞＞「表現の自由を制限される行為」 であるならば、男性においてもそう扱われるべきである http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/404
405: 法の下の名無し [] 2011/08/05(金) 01:31:52.46 ID:U5f94lfe >>402 >>403 丁寧なレスを頂きましてありがとうございます。 今日は寝ますので後日じっくり読ませて頂きます http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/405
406: 法の下の名無し [sage] 2011/08/05(金) 08:55:46.90 ID:nTxdRMIA >>402-403=>>378 お前はちゃんとID:U5f94lfe氏のように 法学の専門書を読んでいるかもしくは 専門書を手元に置いているのか？ そうでなければ、>>387氏達が言っているように、 この法学板で議論をするならそれらの専門書を 最低でも手元に置いた上で議論をするのでなければ、 この法学板以外のスレで議論をしていただきたい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/406
407: 法の下の名無し [] 2011/08/05(金) 12:46:06.16 ID:U5f94lfe >>402 >>403 貴方が最初に指摘した通り、スレタイの事案について私がもっとも 危惧するのはこの現状において男女の性的人権の格差が 更に広がってしまいかねない事です。 貴方の文章をどれだけ汲み取れているかはわかりませんが 印象として貴方はより純粋な学問的側面の興味の度合いが強い方 かと思います。 一般に法学者において、法が純粋に如何にあるべきかを 思索するのは貴族の仕事、裁判官が実務でそれを行使するのは奴隷の仕事 という意識があったりするのかとも邪推したりします。 私が危惧するのは、男女の差別が明白に法律の条文としてはっきり 明記されているケースよりもそれ以上に、ステルスのように一見して条文には 男女の差別が現れていないにも関わらず現場の司法判断により、慣習法の 優位性や不文律的解釈としてそれらの差別が横行している場合です。 警察の不法職質の問題点もこのケースに類似していると思われます。 児童ポルノにおいても、 実際には男児の性器は依然普通にテレビで晒される一方で 単なる裸体あるいは下着姿（これらは諸外国でも児童ポルノと ただちにみなされない）までもがそれが"女児"である場合 その画像を陳列・所持した者が厳しく罰せられてしまうという より大きな性的人権格差を広げてしまうのみならず、 なお問題なのはそれが"条文として明確化され"運用されるものではなく 表向きは男女平等が保たれながら、定義の曖昧さのもとに 横行してしまう事です。 このステルス行為により、男女の差別に違和感を感じる機会を奪い その制限・処罰の行き過ぎに対しては巧みに「女性の性の侵害は 心の殺人だ」などと男女間の差別的蛮習に訴え都合よく使い分け それを押し通してしまう事です。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/407
408: 法の下の名無し [] 2011/08/05(金) 12:46:50.01 ID:U5f94lfe >>402 >プールの着替えの件は、学校管理権や教師の教育裁量と >個人意思の尊重(憲法13条)の争いなので これがもし男女ではなく、黒人白人の差別的措置であった場合 教育裁量権などというものを軽く飛び越えた、重大なより高次の 法的観点から制限されるものであるはずです。 より極端に言うと学校規則に「死ね」と記載されていても それに従う義務の有無は、教育裁量の尊重の境界線を真面目に 議論せずともより自明に答えの出るはずの話です。 法学の、特に哲学的に高貴な側面に興味のある学者の方たちにとって 現場の運用や慣習法へのメスといったものは興味の薄い ダーティな仕事なのかも知れません。 話が逸れて恐縮ですが「国家の品格」の著書で有名な藤原正彦氏は 「ある国が偉大であるかどうかは、その国の目先の経済的指標や 数値ではなく、（直接世の中のためにならない）純粋数学が どれだけ発達しているかで見る」という趣旨の事を 言っておりますが、加えて私は「ある国が偉大であるかどうかは どれだけ男性も女性と等しい 権利を守られているか」によって測られると思っています。 また司法の歪みに最も直接的に牽制する力を持つべき存在は 政治家や世論やマスコミ以上に法学者であると考えています。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/408
409: 法の下の名無し [sage] 2011/08/05(金) 17:58:25.78 ID:VOVR4gxC >>407-408 法学の知識を前提にしない議論は 他の板でやって欲しい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1308921696/409
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