[過去ﾛｸﾞ] ステマ販促のアーロンチェアとエルゴヒューマンのステマ戦略にNO！ハーマンミラー、庄文堂に問わん！2 (601ﾚｽ)
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570: (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Jh+o [111.239.193.237]) 2019/11/11(月)08:52 ID:NMGg/F1Da(1) AAS
【２】【家具店の営業マン（ワーカホリックの店員）の主張（その２）】
2chｽﾚ:kagu
13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン１００脚に対してエンボディ１０脚、エルゴ５脚、他メーカー２、３脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
省9
571: (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Jh+o [111.239.201.97]) 2019/11/11(月)09:41 ID:fZlOcIDPa(1) AA×
2chｽﾚ:kagu
外部ﾘﾝｸ[html]:www.womj.jp
外部ﾘﾝｸ:www32.atwiki.jp
外部ﾘﾝｸ:www.iamworkaholic.jp
外部ﾘﾝｸ:www.ergonorseating.com
外部ﾘﾝｸ:otakara.in.net
572: (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Jh+o [111.239.202.121]) 2019/11/11(月)20:56 ID:ckkfXiVSa(1) AA×
>>15
2chｽﾚ:kagu
外部ﾘﾝｸ:www.kokuyo-furniture.co.jp
573: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jh+o [126.255.93.176]) 2019/11/11(月)21:15 ID:dQvpP4Iqr(1) AAS
【５】【家具店の営業マン（ワーカホリックの店員）の主張（その４）】
2chｽﾚ:kagu
17名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 10:28:32.76ID:Ekhgwu1L
>>15
参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか？
18名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm
>>17
使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決
省13
574: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jh+o [126.255.93.176]) 2019/11/12(火)00:21 ID:FtzwfY1lr(1/3) AAS
【６】【ワーカホリックの結論（その３）】
１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
省16
575: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jh+o [126.255.93.176]) 2019/11/12(火)00:42 ID:FtzwfY1lr(2/3) AAS
【７】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その５）】
2chｽﾚ:kagu
21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。
数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
省4
576: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jh+o [126.255.93.176]) 2019/11/12(火)00:58 ID:FtzwfY1lr(3/3) AAS
【８】また、ハーマンミラー社を一方的に擁護する上記とは異なる別のステマ業者は、
2chｽﾚ:kagu
と取説に親切な説明があると指摘する。しかし、実際は、日本語版のエンボディ・チェアの取り扱い説明書の3ページの?にて、小さく
「着席時には体重を掛けて立ち上がることは避けてください」
との注釈はありますが、購入時に同時に手渡しされる英語版の取り扱い説明書にはこの注釈はありません。
省11
577: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jh+o [126.208.253.84]) 2019/11/12(火)10:09 ID:uIuwP6+yr(1) AAS
【９】【ワーカホリックの結論（その４）】
１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
２．アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
よって、当方の主張
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
省2
578: (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-lofI [182.251.240.6]) 2019/11/12(火)18:58 ID:9fPjz6tfa(1) AAS
まだやってんだ
579: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jh+o [126.208.177.19]) 2019/11/12(火)20:00 ID:migwewtrr(1) AAS
【１０】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その５）にある誤りを訂正】
【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その５）
ワーカホリックの店員はゾディチェアのランバーサポートの調整範囲が最も広範であると解説します。
2chｽﾚ:kagu
21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。
なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
省9
580: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jh+o [126.234.126.216]) 2019/11/13(水)00:00 ID:wW63eIkir(1) AA×
外部ﾘﾝｸ:33tree.com
2chｽﾚ:kagu
2chｽﾚ:kagu
581: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jh+o [126.193.176.249]) 2019/11/13(水)02:04 ID:cDVkIkFQr(1) AAS
【１２】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の虚偽の申し立てと消費者を唆す手口を公開（その２）】
あなたが５ちゃんねるで跋扈してどのように消費者の消費行動をプロモーションしてきたのか手に取るように分かります。実際、
2chｽﾚ:kagu
にて、
【エルゴ・ヒューマンの欠点】
省15
582: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jh+o [126.133.199.250]) 2019/11/13(水)11:33 ID:AFy1BJixr(1) AAS
【１３】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その６）】
2chｽﾚ:kagu
家具営業マンだけど、垂直方向に荷重がかかっている状態だと腰椎が直線っていうのは普通は良くないと言われている。
本来なら軽微なS字があった方がいいのだけど腰椎の並びが直線化している人もいる。ストレートバックという整形外科用語がある。
これはMRIで判別できるもので、外側から触っても分からない。
ストレートバックの人の中で椎間板変性がすでにある人は腰椎が直線的に固定されていて、反ったりすると逆に後で腰痛が出てきたりする。
そのタイプの腰痛軽減にはとりあえず椎間板への垂直方向の荷重を減らすことが優先になるはずなので、エンボディは良い。
ストレートバックのことについて触れると文が乱雑になるので上では触れませんでした。
S字が残っている人には腰椎直線はぶっちゃけメリット無いです。
上で指摘している人もいるけど、フルリクライニングに近づけると体重のかかり方が垂直ではなくなるためランバーサポートの必要性は無く
省12
583: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jh+o [126.255.62.53]) 2019/11/13(水)14:24 ID:bg5aNVa6r(1) AAS
【１４】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その７）】
2chｽﾚ:kagu
233名無しさん＠３周年2019/09/06(金) 23:06:52.08ID:a7sM/+Yu>>234
ハーマンミラーのcosmはミラ2と同じ部署で設計された。
ハーマンミラーのシリーズの中では一番腰椎のS字カーブがある。
ミラ2もそうだけど腰椎のサポートはアーロンよりも意識してカーブが作られてる。これは垂直ゴリ押しのアーロン・エンボディに対抗する
部署の方針なのかと思う。
cosmのハイバックがダメな人が発生する理由は上の方が前方に曲がって「くの字」になっているから。
座高が高いと背面のせいで猫背になり姿勢が悪くなる。
ぜんぶ一体化させないで上方は素直に分離させてヘッドレストにした方が万人に適合する椅子になったはず。
省9
584: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jh+o [126.133.243.250]) 2019/11/13(水)16:51 ID:8ABYvO0Pr(1) AAS
【１５】以上のワーカホリックの結論をまとめれば、
【ワーカホリックの結論（その１）】
１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ
こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
【ワーカホリックの結論（その２）】
省12
585: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jh+o [126.208.148.241]) 2019/11/13(水)18:19 ID:nJHmyXnbr(1) AAS
【１６】【家具店の営業マンであると自白する人物の正体はワーカホリック（その１）】
大塚家具でさえ展示のないコクヨ〜ハーマンミラー社以外の多数の外国製 のオフィスチェアを幅広く扱う店。しかも、オフィス・チェアに対して非常に造詣
が深い。何よりも当方を痛烈に批判する。当方の活動によって追放された、永らくワーキングチェア総合と言うスレの冒頭に違法な「ノンクレジット広告」
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki 外部ﾘﾝｸ:www32.atwiki.jp
・ワーカーホリック 外部ﾘﾝｸ:www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー 外部ﾘﾝｸ:www.ergonorseating.com
・ヤフオクまとめ 外部ﾘﾝｸ:otakara.in.net
を掲げて消費者の消費行動をプロモーションしていた
「ワーカホリック」
省7
586: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jh+o [126.133.254.0]) 2019/11/13(水)18:55 ID:+UeJGqQ6r(1/2) AAS
【１７】【家具店の営業マンであると自白する人物の正体はワーカホリック（その２）】
ワーカホリックの法人の納入事例は、案の定、「ノンクレジット広告」にて、
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki 外部ﾘﾝｸ:www32.atwiki.jp
・ワーカーホリック 外部ﾘﾝｸ:www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー 外部ﾘﾝｸ:www.ergonorseating.com
・ヤフオクまとめ 外部ﾘﾝｸ:otakara.in.net
ワーカホリックと並列して広告していた
外部ﾘﾝｸ:www.iamworkaholic.jp
省14
587: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jh+o [126.133.254.0]) 2019/11/13(水)19:36 ID:+UeJGqQ6r(2/2) AAS
【１８】【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは（その1）】
企業はどのような形の「広告」を消費者に提示すれば、消費者にステマと批判されない健全な広告であり得るのか、企業が遵守すべきコンプライアンスに関
する専門家の意見をご紹介しましょう。
まず、当然のことながら、企業は、消費者の善意の「口コミ」と企業の「広告」が峻別できるように、十二分に配慮せねばなりません。このため、日本マーケット
界 の健全化を目指して、有識者で組織されたWOMJ（日本口コミ協議会）は「口コミ」と「広告」の違いを以下のように厳密に定義しています。2012年1月19日
付日経新聞「揺らぐ信頼性 やらせ排除ルール化 急務」によれば、消費者が広告と認識できない広告は排除すべき有害情報と規定されています。
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
つまり、 WOMJの規定によれば、ワーキングチェア総合スレ 冒頭 2chｽﾚ:kagu の参考サイトに掲載のある
省9
588: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jh+o [126.133.232.213]) 2019/11/13(水)21:20 ID:jqLyX6p4r(1) AAS
【１９】【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは（その２）】
要するに、自由闊達な消費者の口コミを交わす場のはずが、ワーキングチェア総合スレの入り口
2chｽﾚ:kagu
の参考サイトには、椅子の総合デパート
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
の店員がキャッチ・セールスをせんと、手ぐすねを引いて待ち構えているのです。これらのいずれのサイトも
「ステマ」
省11
589: (ｵｯﾍﾟｹ Src9-lxil [126.179.126.195]) 2019/11/14(木)01:27 ID:0R9v1/5Vr(1) AAS
【２０】【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは（その３）】
つまり、ワーキングチェア総合スレの趣旨は、一般消費者の購入意欲を掻き立てて、消費者を椅子の総合デパート
2chｽﾚ:kagu
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
に誘導するキャッチ・セールスなのです。ワーキングチェア総合スレの他にも、
【オフィスチェア 事務イス 学習椅子 ワーキングチェア総合スレPart91】 の冒頭に掲載のある
省4
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